Так как-же зависит площадь паруса от силы ветра?

[MiniMax]

Сообщение от lalex

[i] Никто не берется за создание нового типа по формулам. Нужен гигантский практический опыт проб и ошибок, а не просто голая физика/математика, это лишь вспомогательно.

При всем уважении не могу согласиться с Вашим мнением. Голая - это только математика, но никак не физика. Физическая теория - это концентрированная практика, обобщающая весь "гигантский опыт", накопленный до того отдельными энтузиастами. Единственная ценность любой физической теории состоит в том, способна ли она предсказать экспериментальный результат (в пределах ошибки измерения) ДО ТОГО, как эксперимент был поставлен.

Сообщение от Гидрограф

Давайте начнем с начала
Убираем посторонние факторы - берем флэт, ровный ветер, единый тип парусов, более-менее единый уровень райдера. Твист надо учитывать, т.к. никто не катается без него. Будем считать что процент рабочей площади паруса будет одинаков у всех размеров. И вот теперь нужно:
1. рассчитать по формулам
2. спросить на форуме кто на каких парусах при каком ветре катается именно в таких условиях, как указано выше. Либо где то достать результаты испытаний в трубе.

Сравнить первое со вторым. И только тогда можно будет делать первичные выводы.

Отличная мысль! Давайте попробуем! Все, у кого есть опыт катания в разных условиях на разных парусах, составьте, пожалуйста, табличку: вес, сила ветра, парус, тип каталки. Типа, как burashkache:

Сообщение от burashkache

У меня примерно такой же вес
15 м/с 4-4,5
12 м/с 5,3
9 м/с 6-6,4
8 м/с 7,5
6-7 м/с 8,4
это если комфортное без передоза
А так бОльшие паруса имеют бОльший ветровой диапазон за счет твиста и правильного крыла
Паруса меньше 6,0 закисоны плохо проходят на глиссе.

Ближе к бессезонью я берусь это все обобщить и представлю результаты для обсуждения.

[Гидрограф]

Сообщение от mm7

Скорее всего можно найти стат зависимости и вывести формулы, но это будут сильно навороченные формулы, малонадежные, субьективные.
...
Разброс будет такой, что ни о какой доверительной статистике речи быть не может.

именно это я и имею ввиду

Сообщение от MiniMax

Отличная мысль! Давайте попробуем! Все, у кого есть опыт катания в разных условиях на разных парусах, составьте, пожалуйста, табличку: вес, сила ветра, парус, тип каталки. Типа, как burashkache:

проблема в том, что тут будет очень мало людей, катающихся в одинаковых условиях, например по флэту при ровном ветре, на рейсовых парусах, и с опытом катания от 5 лет, весом от 70 до 80 кг. Статистики будет явно недостаточно.

[Dmitrii]

Сообщение от MiniMax

Отличная мысль! Давайте попробуем! Все, у кого есть опыт катания в разных условиях на разных парусах, составьте, пожалуйста, табличку: вес, сила ветра, парус, тип каталки.

Тогда сюда надо ещё добавить: квалификация райдера, условия катания, какая доска, наличие фойла, как был набит парус и тд

Зачем все это? В реальности человек выбирает из тех 2-3-4 парусов, которые у него есть.

Профессиональный прорайдер или спортсмен- вот, кто может быть может ответить на ваши вопросы

Но они могут написать, что формульный 12м парус это "вообще вещь", только что с ним начинающий серфер делать будет? Он его даже поднять не сможет

Исходя из формул физики время разгона автомобиля до 100 км линейно зависит от мощности двигателя.
Но таблица {мощность двигателя}/{время разгона} без указания {новичок/профессионал} за рулем {гоночного болида/серийной легковушки/грузовика/трактора}, едущего по специально подготовленной {трассе/обычному шоссе/в гору/бездорожью}, на мой взгляд, бессмысленна

Общие цифры burashkache вам написал, а какой парус будет комфортнее вам для ваших условий каталки решать только вам

[MiniMax]

Сообщение от Dmitrii

Зачем все это?

А вы Дмитрий задайте вопрос себе: зачем люди вообще занимаются виндсерфингом? Или играют в шашки? Или лезут на Эверест? Или ковыряются в земле - ищут какие-то доисторические кости или черепки? А вот мне нравится ковыряться в экспериментальных данных в надежде найти какие-нибудь тенденции или закономерности. Так, кстати Макс Планк вывел свой закон излучения и открыл фотоны. Ему за это Нобелевскую премию дали, а он в свое открытие не верил до конца жизни. Странные люди, да? Уж лучше-бы дрова кололи. Все пользы больше...

[Dmitrii]

Тогда переформулируйте вопрос темы.

В теории при идеальных условиях для жесткого паруса справедлива формула.
В реальности из-за множества факторов, про которые писали в теме, формула напрямую не подходит для виндсерфинга

[M-Skobar]

Сообщение от burashkache

От прокладки тоже зависит. Если ноги ватные, то тяга паруса в них и потеряется. Меньше передается в движение через шарнир, доска не едет.
У меня примерно такой же вес
15 м/с 4-4,5
12 м/с 5,3
9 м/с 6-6,4
8 м/с 7,5
6-7 м/с 8,4
это если комфортное без передоза
А так бОльшие паруса имеют бОльший ветровой диапазон за счет твиста и правильного крыла
Паруса меньше 6,0 закисоны плохо проходят на глиссе.

Альберт, не кисло как то у тебя)
Это и на слалом не похоже, но и на вейв тоже.
Я в 8-10 беру 5,5 на 95ую доску
9-11 уже 4,7 на 95ую
10-12 на 4,7 но меняю доску на 85
А дальше 4,2
От 15ти-16ти уже 3,6...

[lalex]

"составьте, пожалуйста, табличку: вес, сила ветра, парус, тип каталки"
До боли знакомо, и весьма диванно. Так не проводят исследования, даже гонки не проводят. Должна быть методика, положение, условия, стандарты наблюдений, возможно, аппаратура. Мало того, и сами исследователи должны быть обучены и сертифицированы, лучше если это один прорайдер с опытом научно-конструкторских обкаток. Если беретесь, то и составьте условия сперва, а вы вроде как ждете, что и условия вам опишут, и результаты предоставят любители, кому как вздумается их заполучить.
Со своей стороны отмечу, что серферы, как правило, не знают точно, при котором ветре катаются. Все эти пляжные м/с - грубая аппроксимация показаний старенького ручного анемометра на берегу, предположений виндгуру в интернете, и личных ощущений на воде. В лучшем случае, крыльчатка на доме в соседней бухте.

[_Olg]

Сравнивать имеет смысл только комплекты - парус, доска, катальщик. Что и происходит на соревнованиях.
Изучение вопроса - что получится, если при усилении ветра ставить на большую доску паруса меньшего размера, может представлять интерес только для изучающего:).
Забавно, что столько опытного народа втянулось. Ветра нет нигде, похоже.

[MiniMax]

Сообщение от lalex

Так не проводят исследования

А вы когда виндсерфингом начинали заниматься, тоже себя убеждали: такое множество осложняющих факторов - и доска тяжелая, и парус из воды тащить трудно, и холодно, и мокро, и дорого, и утонуть можно, и выгляжу я смешно, да и не получится у меня так как у тех сертифицированных дядек...? Так вы ничего не начнете. И небыло бы вас на этом форуме!

@_Olg: Вот он и представляет для меня интерес. С него я и начал тему

[lalex]

Доводилось проводить исследования, писать потом отчёты и статьи. В целом это довольно скушно и сушит мозг. Спортивный запал тут ни при чем, в науке скорее вреден. Нужен методический подход, самоограничение и времени лет пятьдесят (минимум). Если всего этого нет, то лучше забить на науку и простокататься.
Вообще любые теории начинаются с шара в вакууме ,) Кайтеры шарик по воде пускали, я знаю, то есть на шаг вперед ушли ))

[Гидрограф]

Сообщение от _Olg

Забавно, что столько опытного народа втянулось. Ветра нет нигде, похоже.

просто интересная тема с образованным собеседником!
не то что рассуждения про круглый парус, а-ля все идиоты, один я непризнанный гений

[Skiminok]

Кто хочет, катается, кто не хочет, составляет таблицы.. ))
А ещё есть прекрасная поговорка про кота, которому делать нечего.. ))

[_Olg]

Таблица соответствия размера паруса силе ветра будет справедлива только для составившего, катавшегося на конкретной доске в конкретных условиях.
Если человек умеет кататься, то эта таблица не будет иметь практического смысла, т.к
Условия меняются и соответсвенно меняются не только паруса, но и доски.
Если человек не умеет кататься, таблица не будет иметь практического смысла, т.к. в процессе составления навыки будут расти и выход на глиссирование будет все раньше и раньше. Тут и до понимания, что доска не сама начинает глиссировать, ее выводит человек, недалеко уже будет. Причём навык намного важнее веса.

[lalex]

Вот это уже методический, основательный подход. Из таких правил многие науки и состоят ))

[mm7]

Чтобы ответить на "научный" вопрос, где только две переменные - скорость ветра и площадь паруса - надо исключить все другие факторы, водоемы, леса на берегу, анимометры на крышах, доски, плавники, и главное, человека.
Т.е. это должна быть установка в аэродинамической трубе. Без воды. Просто с динамометром.
Если трубы нет, то можно сделать уменьшенную модель - несколько моделей парусов, вентилятор, динамометр.
Ну и догадайтесь, какая получится зависимость?