Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Старый 12.07.2024, 21:53
#16
MiniMax
Windsurfer

Аватар для MiniMax
 
Weight: 85 kg.
Ну да, про внезапные порывы понятно. Всякие твисты, луз лич и проч. позволяет смягчить "прилет кирпича". Но все-таки это не то, о чем я спрашивал. Например, устойчивая погода где-нибудь в Дахабе. В Спиди Зоне веет себе спокойный северный ветер 7 м/с с легкими (~20%) порывами. Такой я прихожу на станцию и, бросив небрежно взгляд на показания датчика, заказываю себе парус 8,0 м² и катаюсь на нем в удовольствие, маргинально глиссируя на полуученической доске 156 л, но не быстро (я не гонщик). На след. день ветер усилился до 10 м/с. Волнение там почти отсутствует, его можно не принимать во внимание. Какой мне парус взять? По Жуковскому/Релею мне нужно брать 4,0 м². А по своему понятию я возьму где-то 6,0 м² и буду кататься с тем-же удовольствием на той-же доске и с той же скоростью. Проверено! Но почему?
MiniMax вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 22:03
#17
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 495
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от MiniMax Посмотреть сообщение
Ну да, про внезапные порывы понятно. Всякие твисты, луз лич и проч. позволяет смягчить "прилет кирпича". Но все-таки это не то, о чем я спрашивал. Например, устойчивая погода где-нибудь в Дахабе. В Спиди Зоне веет себе спокойный северный ветер 7 м/с с легкими (~20%) порывами. Такой я прихожу на станцию и, бросив небрежно взгляд на показания датчика, заказываю себе парус 8,0 м² и катаюсь на нем в удовольствие, маргинально глиссируя на полуученической доске 156 л, но не быстро (я не гонщик). На след. день ветер усилился до 10 м/с. Волнение там почти отсутствует, его можно не принимать во внимание. Какой мне парус взять? По Жуковскому/Релею мне нужно брать 4,0 м². А по своему понятию я возьму где-то 6,0 м² и буду кататься с тем-же удовольствием на той-же доске и с той же скоростью. Проверено! Но почему?
8,0 м² и 6,0 м² это два разных паруса, даже если они одной модели. Наверняка профиль 6-ки площе.
Т.е. Кт у него будет другой, меньше. Вот и получается уход к более линейной зависимости.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 22:32
#18
MiniMax
Windsurfer

Аватар для MiniMax
 
Weight: 85 kg.
Значит можно-ли сказать, что чем меньше парус (одной модели), тем хуже его аэродинамические х-ки (коэфф. тяги)? (Я повторю, я начинающий и своего опыта у меня мало)
MiniMax вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.07.2024, 22:55
#19
IGGY
Windsurfer

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 105
В спидзоне при 5,7-8,4 с 8.0 будет вялое шоу/ при моих 77ми/. Даже на в.старт придётся полежать при ослаблении. на 110л. А вот при 8,3-12 покатаюсь на 90л с 5.0 без остановок, с гарантированным в.с. Так что я линейности не вижу:).
Думаю что дело в закрытии паруса.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.07.2024, 02:00
#20
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 517
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от MiniMax Посмотреть сообщение
Значит можно-ли сказать, что чем меньше парус (одной модели), тем хуже его аэродинамические х-ки (коэфф. тяги)? (Я повторю, я начинающий и своего опыта у меня мало)
От прокладки тоже зависит. Если ноги ватные, то тяга паруса в них и потеряется. Меньше передается в движение через шарнир, доска не едет.
У меня примерно такой же вес
15 м/с 4-4,5
12 м/с 5,3
9 м/с 6-6,4
8 м/с 7,5
6-7 м/с 8,4
это если комфортное без передоза
А так бОльшие паруса имеют бОльший ветровой диапазон за счет твиста и правильного крыла
Паруса меньше 6,0 закисоны плохо проходят на глиссе.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 17:24
#21
MiniMax
Windsurfer

Аватар для MiniMax
 
Weight: 85 kg.
А может кто знает где достать (может у кого есть) номограмму Парсаданова "Площадь паруса в зависимости от веса серфера и силы ветра"? А то на сайте https://www.starboard.ru/starboard20...s/sailsize.php ничего не загружается... Линейно-гиперболическая диаграмма Дугласа у меня есть.
MiniMax вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 19:03
#22
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 353
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от MiniMax Посмотреть сообщение
Значит можно-ли сказать, что чем меньше парус (одной модели), тем хуже его аэродинамические х-ки (коэфф. тяги)? (Я повторю, я начинающий и своего опыта у меня мало)
Тут много параметров влияют.
Например, формульный парус 11м2 едет и при 3м/с, и при 12м/с. Естественно, надо быть конём под два метра ростом, чтобы при 3 м/с разогнаться, и тем же конём, чтобы держать 12м/с, но для обычного ездока от 5м/с до 10м/с не надо выдающихся физ-данных, чтобы кататься в удовольствие.
Берём другой случай, парус 6,7 бескамберный. Ставим на него кустарным методом камбера и парус увеличивает тягу, не считая углов лавировки и устойчивости. Он ровно тот же! Но- другой...
Что ещё влияет?
Например, высота мачты и гика, в трапеции или на руках и тд ...
latad вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 19:31
#23
MiniMax
Windsurfer

Аватар для MiniMax
 
Weight: 85 kg.
Ну, чтобы ограничить параметры скажем так: какой минимальный парус нужен, чтобы на доске 156 л/87 см разогнаться на гладкой воде мне (85 кг) в галфвинд до глиссирования (25км/ч или 7 м/с) в зависимости от скорости ветра V и почему эта зависимость будет примерно ~1/V, а не ~1/V², как следует из аэродинамики крыла?
MiniMax вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 19:49
#24
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 517
Изображений: 1
При 7 м/с должно хватить камберного 8,5. Зачем такая доска на ветер больше 7 м/с уже у меня вопрос возникает.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 21:05
#25
anilych
Windsurfer

 
Location: Чебоксары
Благодарностей: 36
А может надо больше моточасов на воде проводить, и тогда не нужно будет изучать диаграммы, схемы, приборы ...., и тогда глядя на состояние водной поверхности и шуму листвы (ветвей) на деревьях, можно без промаха определять нужную матчасть на данный момент (100л-6,5м или 130л-8,5м), ну и учитывая местные особенности погоды и прогнозы на метеосайтах на этот день .... :)
anilych вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 21:28
#26
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 495
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от MiniMax Посмотреть сообщение
Ну, чтобы ограничить параметры скажем так: какой минимальный парус нужен, чтобы на доске 156 л/87 см разогнаться на гладкой воде мне (85 кг) в галфвинд до глиссирования (25км/ч или 7 м/с) в зависимости от скорости ветра V и почему эта зависимость будет примерно ~1/V, а не ~1/V², как следует из аэродинамики крыла?
для информации - разогнаться до глиссирования и глиссировать это разные вещи.
Чтобы разогнаться надо преодолеть сопротивление в водоизмещении, которое со скоростью нарастает очень быстро, но по мере увеличения вертикальной составляющей от глиссирования (Ньютона), и, соответственно, уменьшения составляющей от плавучести в водоизмещении (Архимеда), оно уменьшется.
График R/V выглядит как "горб сопротивления". Сначала нарастает, потом спадает и идет почти плоско с небольшим нарастанием.
И он будет разным для разных корпусов досок (обводов), и веса всего "судна" с ездоком. Независимо от паруса.
Поэтому для ответа на первую часть вопроса данных недостаточно. Надо найти сначала макс сопротивление на "горбе". Отсюда выходить на то какой надо парус.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 21:54
#27
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 353
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от MiniMax Посмотреть сообщение
Ну, чтобы ограничить параметры скажем так: какой минимальный парус нужен, чтобы на доске 156 л/87 см разогнаться на гладкой воде мне (85 кг) в галфвинд до глиссирования (25км/ч или 7 м/с) в зависимости от скорости ветра V и почему эта зависимость будет примерно ~1/V, а не ~1/V², как следует из аэродинамики крыла?
Потому что у Вас, например, чем меньше площадь паруса, тем хуже с соотношением площади паруса к площади тушки, которое ухудшает общее аэродинамическое качество.
Что касается самих парусов, то я бы задал обратный вопрос, почему для 15м/с берут парус 4м2, а для 5м/с не берут 36м2?

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
для информации - разогнаться до глиссирования и глиссировать это разные вещи.
Чтобы разогнаться надо преодолеть сопротивление в водоизмещении, которое со скоростью нарастает очень быстро, но по мере увеличения вертикальной составляющей от глиссирования (Ньютона), и, соответственно, уменьшения составляющей от плавучести в водоизмещении (Архимеда), оно уменьшется.
График R/V выглядит как "горб сопротивления". Сначала нарастает, потом спадает и идет почти плоско с небольшим нарастанием.
И он будет разным для разных корпусов досок (обводов), и веса всего "судна" с ездоком. Независимо от паруса.
Поэтому для ответа на первую часть вопроса данных недостаточно. Надо найти сначала макс сопротивление на "горбе". Отсюда выходить на то какой надо парус.
Если меняется только ветер и парус, а единственное условие выход на глисс, то преодоление горба потребует одинаковой тяги, что сильно упрощает, но резко противоречит практике.
В частности, при выходе на глисс в галфвинд при одинаковой скорости ветра и выхода на глисс с, допустим, парусом 8м2, при удвоении истинного ветра парус создаст ту же подъёмную силу при площади менее 2м2 (если, конечно, он аэродинамически идентичен), потому что вымпельный ветер будет ещё больше, а угол тяги относительно подъёмной силы уменьшится, что слишком сильно отличается от практики. Чего-то мы не учитываем.
latad вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 23:00
#28
MiniMax
Windsurfer

Аватар для MiniMax
 
Weight: 85 kg.
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Чего-то мы не учитываем.
Вот именно, чего? Ведь по воде условия одни и те-же! В этом и состоит мой главный вопрос по теме
MiniMax вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 23:06
#29
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 495
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Чего-то мы не учитываем.
Все правильно. 8м2 при ветре 10м/с и Кл, например, =1.2 дадут 480 Н силы.
При ветре 20 м/с, том же Кл, для такой же тяги надо будет парус 2 м.
Выглядит похожим на реальность.
Если честно, то в такой ветер я бы вообще не выходил.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.07.2024, 23:35
#30
MiniMax
Windsurfer

Аватар для MiniMax
 
Weight: 85 kg.
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Все правильно. 8м2 при ветре 10м/с и Кл, например, =1.2 дадут 480 Н силы.
При ветре 20 м/с, том же Кл, для такой же тяги надо будет парус 2 м.
Выглядит похожим на реальность.
Если честно, то в такой ветер я бы вообще не выходил.
Нет, 20 м/с - это 8 Бфт, т.е. кататься будет явно не комфортно. Возьмем попроще. Если при 10 м/с Вы берете 8м², то какой парус Вы возьмете при 14 м/с? Сомневаюсь, что 4м².
MiniMax вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot