ухт...
я те как краевед скажу. я даж не знаю как по настоящему тебя зовут, но с некоторыми вещами тебе надо быть поаккуратнее. в смысле не спускаться до дисциплин в которых ниалле... типо вейв фристайл и тп... читаю улыбаюсь... рекомендую все таки набрать опыт и потом говорить о том что надо, а что не надо...
1. виндсерфинг никогда не был пасынком в яхтинге. это его в россии так приписали. по тому как ниче умнее не нашли. и как считают люди в виндсерфинге, от этого и зависит саамм виндсерфинг.
2. лично я не знаю ни одного серфера который пришел с фина и остался... знавал одного из тагила, Яна... но он опять на йахты вернулся.
3. теория у тебя что нада, знаешь много и на любой вопрос ответ. только считаю что теория неподкрепленная практикой, чиста гон.
по поводу степса и прочего. у меня конфликты с женой постоянные на эту тему...
я когда паруса собираю, то шарнир прикручу так как считаю нужным. а жена (обладая практическими навыками руления на швертботе) постоянно переставляет. я ей типо щас кайфанешь, а она мне... короче, конфликт...
вот ты за плавники сейчас начал... по теории то одно... а на практике все по другому. по тому как плавник подбирается по доске. в зависимости от того какую форму днища она имеет. и если ты ошибешься с углом или твистом, то не получишь желаемого. и дело не в размере. теория в этом случае только во вред.
а по ходу жизни любое знание нада декларировать постепенно. иначе кукушка съедет и запутаешься. будешь искать причину не там...

Тогда, видимо, ты просто не на тот форум зашел.

Становись! Вот слова Мика Бузианиса:
[FONT=Verdana]Я полагаю , шарнир мачты на всех досках ты ставишь в фиксированное положение?
Я ставлю его в положение 133см от кормы доски, потому что все мои доски от одного производителя и по ощущениям одинаковы. Если есть чоп и/или сильный ветер, я сдвигаю на 1-2 см немного вперед, но не более!
[/FONT]

Да что Мика... ты думаешь у нас в место головы... что? m-1, ты снача ло бы попробовал САМ сделать такое, а потом ссылался бы на теорию по яхтам или виндгляйдерам. И давай по честному. Я задал вопрос если, ответь пожайлуста. Что я с космосом говорю?

Как то по тексту, у тебя с нервишками не айс. Раздражает что люди не обладающие такой теоретической подготовкой не хотят с тобой соглашаться? Теория то хорошо... но абстрактна. Ее надо привязывать к реальности. А ты с реальностью не знаком, только через интернет. И тебя это задевает, нехорошо это. Сорри за флуд.

Так что с плавниками то? Мне правда интересно, что ты скажешь по этому поводу. Какую инфу тебе дать нужно?

Исходник в студию, плиз. Разберемся и с ним и с Микой...

Ага. Тут у вас Бернулли главный, а там у нас Коанд, что ли?
Другой конкретикой не располагаешь?
Что сумели перевести из парусной литературы 100 лет назад, тем и владею?
Именно внешняя парадоксальность/доступность паруса, доски и манит и теоретиков и романтиков. А не чей-то указ, на каком форуме тусовать и чьи бу-бу-бу выслушивать.
Где твой досочный позитив, Юрий?
Или ты на стороне нашей гребаной федерации, которая тут многим помогла и помогает?

Значит, по-твоему получается, что главное назначение настройки положения шарнира только в этом? И если просто шарнир сдвинуть максимально назад, то независимо от конструкции и площади паруса смоченная поверхность автоматически станет минимальной, и поэтому скорость доски будет максимальной?
Ты это пробовал на практике и в этом уверен? Или я просто не так понял твое сообщение?

Где я такое сказал????????????
("Легкоатлеты быстро бегают, поэтому давайте из них лепить быстрых досочников..." Ко=Ильин, Соболев.)

Что ты имеешь в виду, спрашивая меня о досочном позитиве?
И какую связь ты видишь между мной и нашей "гребанной федерацией"?

Вообще-то мои вопросы были адресованы Лехе, а не тебе, если ты внимательно прочтешь мое сообщение.

Это ж мне вопрос?
Я не знаю истины. Я читал мнения. И какое-то мнение сложил исходя из своего небогатого опыта.

Почти всегда ставлю в середину на современных досках. На доске 100литров 1988 года ставлю в самый-самый зад, иначе на ней не могу стартонуть, нос тонет

Мой опыт подсказывает мне, что если нос доски летает слишком высоко и я не могу через мфп его придавить вниз - надо сдвинуться вперед. Помогает.

Но это не истины, это мнения!

О великие гуру, дайте мне истину, конкретную и применимую на практике, заранее спасибо!

Меня твои связи не интересуют. Просто вижу у тебя "замыленность" взгляда в этой ветке, не более того. Как у Федерации.
Совковость дидактики и в младших классах вредна. Убивает пытливость напрочь. Я эти приемы не одобряю и им не следую. Насколько получается - судить не тебе одному.
Но это форма, в конце концов. Содержание для меня интереснее в 100 крат.
Ты сразу отсылаешь к Мархаю, не удосуживаясь дать своего конкретного мнения, сопроводить свой пост крылатой фразой, так характерной для любого тренера. Где они твои "кровью и потом" выстраданные советы?
Пусть у меня коанд. У тебя что?
Пусть у меня парусная центровка. У тебя?
Пусть у меня твист, объемный профиль и т.п.. У тебя что?...

Ну к примеру, одобряешь ли ты слова Джона (цитату Мика про положение степса) или как? Встань под мост конкретики? Отмахнешься ... "несравнимостью"?

Хм... Зависит от задач и конкретного паруса, при прочих равных, на мой взгляд, слишком сильно, чтобы двигать шарнир без оглядки назад.
Например, на моей доске, чтобы она опасно не подпрыгивала задрав нос, заставляя сбрасывать ветер, чтобы её прижать - лучше двинуть шарнир вперёд. Причём именно на сильном ветре. Да, парус со своим весом уйдёт вперёд, но мне не придётся дожимать его силой к палубе, чтобы закрыть щель, одновременно подавшсь самому вперёд, насколько пустят трапшкоты, то есть баланс как раз останется старый.
Зато накат на глиссировании при провале между порывами можно будет увеличить с 30-ти до 100 метров, выход на глиссирование гораздо мягче и быстрее.
А что со скоростью?
При шарнире ближе к плавнику от центра на чопе доска ведёт себя очень нервно, легко рыскает и даёт при этом 42 - 43км/ч при плавнике 48см.
При шарнире сильно вперёд и тех же условиях доска летит над водой, слегка касаясь воды кормой, парус кладётся шкаториной на доску без напряга, давая возможность полностью выпрямиться и откинуться к воде, доска легко ребрится, ещё добавляя скорости и даже с плавником 55см легко идёт за 45км/ч.
С моментами тоже не всё просто, раньше тушка болталась близко с шарниру с ногами сзади, что маневренности не добавляет, а теперь, при шарнире, сдвинутом вперёд, зато мои ноги стали перпендикулярны доске, что резко увеличило моменты управляющего воздействия, с лихвой компенсировав увеличение момента относительно ЦГ с передвижением веса паруса вперёд. А само управление стало гораздо устойчивей, что тоже немаловажно.
Про границу глиссирования я уже не вспоминаю, и так ясно, у кого будет преимущество.
Будете смеяться, но при дальнейшем усилении ветра шарнир придётся ещё двинуть вперёд, если вообще хотите добраться до финиша.
А если просто ставить рекорды скорости, несмотря ни на что, то да, тут Вы правы на все 100.
То есть, если важна средняя скорость, а не пиковая, положение шарнира совсем не так однозначно, как следует из рассмотрения ситуации с силами и моментами при идеальных условиях (у меня их не бывает никогда, там, где я катаюсь).
Допускаю, что другие доски смогут вести себя так, как Вы и предположили, особенно с парусами, которые в принципе не предназначены для закрывания щели у палубы или просто другие доски, но моя доска ведёт себя с точностью до наоборот.

Промежуточный итог типа :-)

Из этой ветки я вычитал для себя полезные моменты, которые проверил на практике и мне они пригодились и я их принял на вооружение, m-1 большое спасибо за инфу! (правда половину которой я еще не смог полностью осмыслить, не хватает образованности :-)

Практика без теории на высокий уровень не выйдет, это аксиома. А теория без практики так и останется информацией записанной на носитель. Так что господа, предлагаю уважать вопросы собеседника больше, чем свои ответы и не устраивать выяснение кто есть тут теоретик а кто практик.

Тот, кто не будет понимать для чего что в настройках делается, почему шейпер сшил свой парус именно так, а не по другому, почему плавник наклонен на 2 градуса а не на 4, так и останется на уровне "я продвинутый сурфер потому что умею делать лейдаун".

skat
Так поделись же этими полезными моментами!

Здрасьте. Моменты они на то и моменты, что у каждого свои. А вот теория одна на всех.

А вот и нет :-) Самый быстрый парус не максимальный который ты можешь выдюжить, а поменьше :-) Чтобы не быть голословным вот практика двухдневной давности: я сначала катался на 8.6 и вполне с ним управлялся, но взял потом 7.6 и стало все быстрее, причем заметно, но появились вопросы по плавнику. А если бы под 7.6 у меня был плавник еще подобран, то вообще было бы супер. Но 7.6 не мой, поэтому плавника под этот парус у меня нету. Гонки это не фрирайдное катание, это уровень повыше, тут все очень сложно и на все есть ответы, просто чтобы эти ответы уметь находить самостоятельно (причем ответы правильные, а не из разряда "мне афторитетный серфер посоветовал сделать именно так") надо самому знать и понимать теорию, как раз потому, что у каждой прокладки свои вопросы, соответственно и ответы тоже свои.

А вот и да! :)

1. Ты упустил мою предыдущую фразу.
2. Не ты ли побросал матчасть с 7.6 когда я тебя на 8.4 (как стоячего с твоих слов) обгонял.
3. см. п.1. Свободные покатушки и заезды на скорость кардинально отличаются от групповых гонок в слаломе.
4. Что ты для себя использовал из рассуждений m-1?
5. Не регулируй нам жизнь. Если кто хочет ругаться... а зачем еще форум нужен?

Я в отгадки должен играть?
Угадывать твои проблемы?
Если есть - скажи. Какого рода. Не можешь здесь - кидай в приват.
Хочешь моей публичной порки - не боишься, что случиться как с Lop'ом? (Это про нервы.)

Если же тебе действительно интересно, почему у признанных корифеев взгляд на матчасть, на настройку порой противоположный - с удовольствием предложу обоснованную гипотезу, правильность которой проверишь сам, на воде. Если сумеешь.

Кроме тех слов про плавник, что я сказал чуть ранее, могу добавить, что действительно, еще есть куча других факторов, влияющих на перфоманс матчасти/настройки.
Если плавник отдельно рассматривать с точки зрения, например, жесткости, то это будет неправильно, потому как не рассматривать его работу совместно с жесткостью матчасти, реактивностью паруса, жесткостью манеры ведения доски райдером, ... (динамику в целом) - будет узким,... "бескомпромиссным" подходом, где легко выплеснуть и ребенка.
Но то, как это все вместе должно работать - я себе неплохо представляю, не имея твоей практики.
Практика гонщика и компетентность тренера - залог успеха...

И если ты дашь свои ощущения и акценты на то, что с тобой происходит на воде, я не побоюсь дать оценку твоей матчасти и варианты поиска благоприятной для тебя настройки.
А пару выходов на катере на воду и просмотр твоей соревновательной динамики уже будут достаточной инфой для постановки "диагноза".
Не смертельного, не боись. Я гуманист, ... не хирург.