fin lift

[skat]

ок! а теперь вернемся к вопросу: суть явления :-) откуда берется полезная составляющая всех сил, моментов и т.д. возникающих на плавнике, которую называют "подъемная сила" и от чего она зависит и почему? Как ей управлять и как применять на практике?

[rus-12]

как говорится "папа а ты с кем сейчас разговаривал?"

сила на плавнике(крыле) берется от профиля и угла атаки. Угол атаки зависит от ведения доски и твиста плавника. Вертикальная составляющая тем больше, чем меньше твист и больше загиб плавника под водой. (По крайне мере так сейчас модно считать).

В реале это означает что современный формульный плавник должен быть сильно мягким, но не крутящимся. Так сказал Каши. Звучит правдоподобно. Все верят.

[latad]

Сила берётся от угла атаки, у симметричного профиля для создания подъёмной силы требуется положительный угол атаки, у несимметричного может быть даже отрицательным, но оптимум всё равно при положительных углах.
У несимметричного профиля при прочих равных меньше лобовое сопротивление, что позволяет иметь или более острый курс (менший снос, в случае плавника или шверта), или бОльшую тягу (подъёмную силу).
Есть ещё индуктивное сопротивление (не потери в кпд), которое при симметричном профиле приводит к большему отклонению назад от перпендикуляра к крылу вектора подъёмной силы. Следствие этого - более узкий диапазон допустимых углов атаки и со стороны увеличения угла атаки.
Иначе говоря, симметричный профиль имеет более узкий диапазон полезных углов атаки по сравнению с несимметричным профилем.
Но принцип действия - никак не зависит от формы профиля.

[Shav]

Сообщение от rus-12

С Ерки можно по почте , которую я потерял.

Востанови:
herkiz собака hot.ee

Взято из открытых источников

[Василий]

про лифт русскими словами-
1 при увеличении скорости -растет подьемная сила- лифт- примером может послужить ракета-катер.
2 вырачивание- процес протекающий с сэрфером когда паруса много а плавник большой.

тут чутка подробнее: плавник наклоняется относительно диаметральной плоскости- вот вам и подьемная составляющаяя лифта вверх, добавте теперь наклоны относительно параллели с винтами- получите другую составляющую лифта, которая например может принимать участие в кобрении доски или в катапульте пилота

[admif172]

Плавник изгибается под напором воды. Каждый может легко определить насколько гибок его плавник (достаточно зажать в тиски и нагрузить кончик, сколько не жалко). Максимально, что можем получить - это 1/3 от площади плавника. Давайте рассчитаем вклад плавника в общюю подъёмную силу. Беру за основу свою доску. Плавник площадь 350 кв. см. Доска площадь 16 400 кв. см. Пусть человек и оборудование весят 100 кг.
Вклад от паруса в подъёмную силу 20кг. Т. к. подъёмная сила пропорциональна площади, то пока доска не вышла на глиссирование подъёмная сила от доски/подъёмная сила от плавника = площадь доски/(1/3*площадь плавника)= (16400*3)/350=140,57. Легко получаем подъёмная сила от плавника=0.57кг. А теперь пусть у нас будет уверенное глиссирование (смачиваемая поверхность 50см.*60см.) тогда получаем подъёмная сила от плавника=3кг. Т.е. никакой подъёмной силы от плавника, помогающей выйти на глиссирование не существует. Это всё рекламный ход продавцов плавников. И даже вклад гибкого плавника при уверенном глиссировании незначителен.

[Василий]

бредятина, у ракеты например подьемная сила на клылышках 5 тонн

[admif172]

Василий, а у Вас в Мааскве все такие умные, что к скоростям добавляют силу дрейфа?

[Ш. Нобель]

плоский кусок фанеры при движении в воде может создать подъёмную силу при определённом угле атаки. и профиль фанеры будет не причём. при угле атаки 0 градусов для создания подъёмной силы нужен профиль крыла.
На ветру спокойно держу за топ правильно набитый камберный парус. Другой парус - безкамберный, да ещё и выбитый в фанеру - сам себя не держит, нужно опускать шкотовый угол, но стабильности - нет.
Блин, опять в дебри гидро аэро динамики.

[admif172]

Ш. Нобель, ну так это само-собой подразумевается, что доска движется с определённым углом атаки (иначе о каком глиссировании будем говорить), но так как доска и плавник одно целое, то угол атаки и скорость у них одна и таже, различие только в площадях. А при условии, что доска не накренена и плавник не гнётся, на плавнике никакой подъёмной силы вообще возникнуть не может.

[Ш. Нобель]

да.
симметричный профиль при 0 угле атаки подъёмной или боковой силы не имеет. по моим представлениям :)
в реале плавник гнётся, и, вроде, не просто в бок, а ещё и хитро - пропеллером, то есть, задняя нижняя кромка мягкого плавника - как более тонкая - испытывает большее сопротивление, и сама выходит на угол атаки больший, чем сам плавник. то есть, помимо симметричного профиля, плавник в работе получает ассиметрию - т. е. крыло.
Всё это я не видел, не измерял, не диагностировал. Только брал в руки плавники и изгибал их по-всякому. Запросто могу ошибаться. На слабый ветер в погоне за глиссом ставлю длинный мягкий - толстый.

[admif172]

Ш. Нобель.
То, что с большим плавником в слабый ветер удаётся глиссировать совсем не означает, что плавник обладает подъёмной силой. Больший плавник, меньше дрейфа, больше линейная скорость. Вот и весь секрет.

[Ш. Нобель]

Да, не означает. Если поток ровно обтекает его с двух сторон. Но если надавить борт вбок - плавник изогнётся, и начинается совсем другая история. Есть крутка паруса, есть, думаю, крутка плавника.
Смею надеятся, что больший плавник обладает большей подъёмной силой, чем меньший. но речь, впрочем, не о быстроте выхода на глисс.
Насчёт "больший - плавник - больше линейная скорость - весь секрет" - меня терзают смутные сомнения. Это работает только на начальной садии глисса. Потом- якорь. Для пуляний с гармином почему-то выбираю поменьше. Даже 3-4 см длины заметно тормозят доску. В этот момент - в увал - на борт, кажется, совсем не давлю, вишу на парусе, ноги только касаются доски и корректируют ошибки. Т. е. плавник более прямой, чем в галфинд, подъёма нет.
см. вейв плавник. И его заднюю нижнюю часть. изгибаем в руках. Видим, что профиль становится несимметричным. предняя кромка жёстче, задняя - гнётся сильнее. В плотной среде - это образует крыло.
Сорри, много букаф и сумбура. Каталка не удалась - не хватило ветра, вот и сублимирую.

[skat]

Самурай без меча это тоже самое, что самурай с мечом, только без меча :-)))

[Ш. Нобель]

:)))
Аналогично :) После пива и 5 часов возле компа мозх плывёт, не глиссируя.