New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
20.08.2020, 21:44 |
#556
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Вымпельный ветер это фактически векторная сумма истинного ветра и встречного ветра. Истинный ветер создаёт тягу, это так сказать "газ", а встречный ветер "тормоз". Для того, чтобы разобраться в физике явления не нужно смешивать в одну кучу газ и тормоз, нужно общую силу, действующую на парус, разложить на две более простые силы. В физике всегда, чтобы разобраться в явлении, общую силу раскладывают на несколько более простых сил и затем анализируют, что куда действует и что из этого выходит. Ещё раз - не вымпельный ветер создаёт тягу, а истинный, не вымпельный ветер тормозит, а встречный. Вымпельный ветер - это векторная сумма ИВ и ВВ. Открывая и закрывая парус мы с одной стороны изменяем тягу ИВ, а с другой стороны изменяем сопротивление ВВ. При одной и той же мгновенной скорости в какой-то момент времени чем больше открыт парус, тем меньше тяга ИВ и больше сопротивление ВВ. И наоборот - чем больше закрыт парус, тем больше тяга ИВ и меньше сопротивление ВВ. Как то так. Еще хочу добавить - закрывая парус, мы увеличиваем тягу ИВ до определенного момента, затем тяга начинает уменьшаться. При каком угле закрытия паруса тяга максимальна, фиг его знает, может при 10 градусах, может при 20, вот тут уже надо привлекать аэродинамику и учитывать форму паруса, т.к. при разной форме паруса, разной набивке паруса и разной силе ИВ этот угол будет разным. А что касается яхты, то если её вывести каким-то способом на глиссирование, то она тоже вероятно помчится быстрее скорости истинного ветра. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aleks123; 20.08.2020 в 22:06 |
|||
20.08.2020, 22:36 |
#557
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
А вот как вы в бакштаг будете обьяснять? |
|
20.08.2020, 22:55 |
#558
|
|
Confederate |
Цитата:
Поинтересуйтесь при какой скорости ветра был поставлен рекорд под парусом 120 км/ч с гаком. И это не мгновенный замер, а средняя на дистанции полмили. Что касается gps, то его точность сильно зависит даже от типа приёмника и его ПО, если не считать внешних факторов. Если что, ветер там был до 10м/с в пике. |
|
20.08.2020, 23:08 |
#559
|
Windsurfer |
в бакштаг всё ровно тоже самое, ведь вымпельный ветер не отрицается таким объяснением. На бакштаге с большим превышением истинного ветра, вымпельный будет примерно под таким же углом, как и на галфинде при меньшем превышении. И в обоих случаях дуть будет в лоб (грубо говоря, под углом конечно).
Но такое объяснение как-то совсем не учитывает магию крыла паруса) Конструкторы бъются за профиль, латы то так то сяк гнут, твисты всякие.. А тут разложили ветер по векторам - вот и скорость. Т.е. хоть фанерку в руки возьми. Разложение по векторам от этого не изменится. |
20.08.2020, 23:19 |
#560
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
и курс, при котором скорость - максимальная? |
|
20.08.2020, 23:29 |
#561
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Рассмотрим равновесие тяги и сопротивления. Скорость вымпельного ветра и площадь паруса -два основных фактора, определяющих возможную тягу паруса. Поскольку речь идёт именно о вымпельном ветре, то на величину тяги, кроме величины скорости истинного ветра, влияют также курс доски и её скорость. Дизайн-шмизайн паруса тоже конечно влияет на тягу, но в рамках данной темы этим влиянием можно пренебречь. Можно нарисовать график зависимости тяги паруса от скорости доски при заданном курсе и заданной скорости истинного ветра, это будет некая кривая. С ростом скорости доски тяга может вначале расти за счёт увеличения скорости вымпельного ветра, а затем уменьшается из-за того, что вымпельный становится слишком острым; у тихоходных водоизмещающих парусников тяга с ростом скорости монотонно снижается. Принципиальный момент: раз тяга паруса зависит от скорости ветра, то чем больше скорость ветра, тем больше тяга паруса при той же скорости доски. Сопротивление доски определяется её собственной скоростью, весом и формой. Как и тяга паруса оно зависит от курса, но гораздо слабее: на острых курсах оно немного больше, на полных - меньше. Принципиальный момент: сопротивление практически не зависит от скорости ветра, для любого ветра это одна и та же кривая. Итак: тяга с ростом скорости снижается, сопротивление - растёт, на некоторой скорости они сравниваются и наступает равновесие - скорость доски становится постоянной. И здесь возможны 3 варианта: 1) скорость доски при этом меньше скорости истинного ветра и 2) скорость доски равна скорости истинного ветра. 3) скорость доски больше скорости истинного ветра. Какой из вариантов реализуется, зависит, в первую очередь, от того достаточно ли медленно растёт сопротивление со скоростью доски, и, во вторую, достаточна ли скорость ветра, чтобы при скорости доски, равной скорости ветра, тяга паруса была выше, чем сопротивление доски. Ещё один важный фактор, который я умышленно не рассматриваю, во избежание запудривания мозгов - способность нести парус данной площади ограничена возможностью тушки противодействовать боковой силе. Это приводит к тому, что с ростом скорости ветра сверх некоторого предела, зависящего от нашего веса, мы вынуждены уменьшать площадь паруса, а это приводит к тому, что рост тяги тоже ограничен. Но в умеренный ветер обычная фрирайдовая доска с обычным ненавороченым парусом вполне способна идти со средней скоростью, превышающей среднюю скорость истинного ветра. |
|
21.08.2020, 00:16 |
#562
|
||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
21.08.2020, 00:25 |
#563
|
Windsurfer |
Немного порывшись в интернете, обнаружил, что, как и всегда, все уже написано до нас)) Поэтому счел полезным привести здесь статью из журнала Boards, немного подредактировал перевод для удобства чтения.
Науко о скорости.pdf Оригинал статьи здесь: https://boards.co.uk/how-to/how-fast...-of-speed.html |
21.08.2020, 01:04 |
#564
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Теоретически парусник с косым парусом может превышать скорость ветра в N количество раз. N зависит от сопротивления. Например у ледового буера оно очень маленькое и он превышает в 3 с лишним раза. При сопротивлении стремящемся к 0 N стремится к бесконечности. На рекордах ВС, обычно, скорость ветра не превышается. Альбо не мог закрыть парус на порывах не оттого, что ссал. А просто веса тушки не хватит, чтобы откренить закрытый парус. Цитата:
Мы читали ее несколько лет назад. |
||
21.08.2020, 09:20 |
#565
|
Windsurfer |
Если так, то согласен, я допустил бестактность и поставил себя в глупое положение. Совершенно недопустимо писать что-либо в теме, не прочитав ее перед этим целиком.
Лично у меня после прочтения статьи в Boards вопросов не осталось. Но 38 (попугаев) страниц темы теперь придется прочитать |
21.08.2020, 10:35 |
#566
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну бакштаг, как я понимаю по простому, по крестьянски, это промежуточный вариант между фордевиндом и галфиндом. Т.е. на бакштаге тяга истинного ветра зависит от скорости доски, но слабее, чем на фордевинде, т.е. при наборе скорости доски на бакштаге тяга истинного ветра будет уменьшаться медленнее, чем она уменьшается при наборе скорости доски на фордевинде и тут тоже возможна скорость доски больше скорости ветра. Последний раз редактировалось Aleks123; 21.08.2020 в 10:56 |
||||
21.08.2020, 11:00 |
#567
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Хоть и векторно. И при скорости доски в 1, 5 скорости ветра и угле 135 относительно ветра становится совсем непонятно, что ее вообще вперед толкает :) |
|
21.08.2020, 11:44 |
#568
|
Windsurfer |
А такое в реальности возможно? Ну ладно бы вы написали, что скорость 1,2 или 1,3 при таком угле движения доски.
|
21.08.2020, 22:10 |
#569
|
Wild Wind Rider |
|
22.08.2020, 06:07 |
#570
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Так вы не ответили, такое возможно в реальности? Ведь по-моему довольно странно пытаться что-то опровергнуть не реальным случаем, а придуманным. Нафантазировать можно все что угодно :) |
|