New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
RS:X и T293 Официальные классы для олимпийских регат. |
Опции темы |
05.02.2010, 22:12 |
#91
|
|||||
Windsurfer |
Чтобы не быть голословным, приведи конкретный пример.
Цитата:
Цитата:
Вот почему-то сам Егор что-то о твоей роли в его успехах ничего не пишет, почему? В советские времена один из наших великих яхтсменов (Потапов или Балашов, точно не помню) как-то задал вопрос на одном из собраний ВФПС:" Знаете сколько заслуженных тренеров я подготовил?" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Видимо по себе судишь по поводу Риккардо Кампейо и Андре Пасковски? На самом деле это ты вряд ли знаешь кого-нибудь из известных гонщиков в RS:X, не говоря о других олимпийских классах. |
|||||
05.02.2010, 22:37 |
#92
|
Windsurfer |
да - слабо... но очень хотелось бы...
Юрий Юрьевич, я уже три мессага, грубо и по-хамски провоцирую вас на признание, что вам лично давно очень хочется поработать. Так в чем же дело? сейчас тренируют и работая на "дядю" или открывая свою станцию . Такой "менеджер" собирает деньги, строит станцию, сам оставаясь в доле, и работая на ней за скромную зарплату одним из управляющих директоров. Стараться быть прибыльным. Иного пути- нет. Советский Союз- закончился. К тому же, с нынешней властью - любая подачка плохо закончится. Сейчас в России строится такая же спортивная модель, как во всей европе, называется «малый бизнес». Полная аналогия –и именно так к ней надо подходить. У такого начинающего предпринимателя уже есть - и появляется все больше учеников, он тренирует и детей, из них «при должном внимании и уходе» - вырастают будущие чемпионы. с ними и работают. Растет как правило – само. Важно, чтобы росли в правильном направлении и себя не покалечили. Если он захочет добиться - он добьется. Мозги решают все. Хочешь действительно работать – а не беситься порой очень дельными, но бесполезными советами, создай условия,чтобы твои советы что-тозначили. Меня, кстати, Попретинский развел на "не частить, а тупо-поменеджерить себя самого". т.е. тупо постараться давать себе самому правильные советы, как "со стороны" - и им следовать... Это оказался лучший совет, который я когда-либо получал в жизни. Открой станцию, начни тренировать, собери команду, если скажешь, что-где собираешься сделать, сколько клиентов привлечь, какая сезонность-нарисую бизнес-план, который сможешь смело показать инвесторам или принести в банк. Если подойти с мозгами,можно получить сравнительно "дешевые деньги". Про тебя говорят, что ты разумный и рассудительный чел. Начни работать. После этого - начни тренировать. Кто будет развивать РСХ ? ну может быть, я еще... потому что мне это тупо-интересно. скромная станция на 10 досок уверенно окупается на объемах 200 клиентов в год. с некоторыми условиями. уж где-как не на Азовском море ??... На своей станции – ты сможешь воспитать все, что думаешь. С новым поколением реально –приятнее работать, чем с моим. каждое новое поколение - все умнее и рассудительнее, гады, чем мы в их годы. Сужу по Михайлушкину-мл. Где-то поверхностны - но "объемом берут".)). Другого пути- нет. все остальное – химеры. Простите. Ну и хочется сказать отдельно, а не "набегу": с работы в койку и через завтрак - снова". Все, что здесь пишет «Rad» про «Крикунова»- является выражением краткосрочного мнения одного «интернет-персонажа» - к другому «интернет- персонажу» в контексте одного "интернет-спора". Прошу стараться не видеть за моим хамством - оскорбление живого человека. Который мне (черт!) очень симпатичен и к которому я отношусь с уважением. Данная манера выражения, имхо, является наиболее способом выразить свои мысли. где-то считаю, что в настоящем чил-ауте и должны как-то так высказываться. Но по любому, хочу извиниться с реальным Юрием Юрьевичем, что провоцирую его «интернет персонаж», а тот - "тупит". нравится тебе тренировать - тренируй !!! тебе - реально помогут ! Начни ! Захоти ! Прояви самостоятельность - реально в этом мире может быть абсолютно ВСЕ хуже - по-любому не будет. заинтересует идея со станцией -шли описание. слабаю бесплатно бизнес-план, и направлю, как можно "по фень-шую" прогарантировать, чтобы влезть в социальные региональные и федеральные программы. Расскажу, как на примере Ростовского УралСиба просить о кредите. Решай: чего ты реально хочешь - и вперед ! |
06.02.2010, 12:04 |
#93
|
волновой наездник |
Юрий Юрич прислушайтесь к Раду. Он дело говорит!
|
06.02.2010, 13:47 |
#94
|
Confederate |
Нее, это Рад перед "реальным Юрием Юрьевичем" хочет лицо сохранить,
так как "интернет персонаж" его конкретно уделал Ну не хочет реальный Юрий Юрьевич поработать тренером, больше 10-ти лет прошло, захотел бы, давно бы вернулся |
06.02.2010, 16:38 |
#95
|
Windsurfer |
Ну не хочет реальный Юрий Юрьевич поработать тренером,
больше 10-ти лет прошло, захотел бы, давно бы вернулся 100% Кто хочет тот хоть делает попытки что то сделать.. |
06.02.2010, 16:49 |
#96
|
|
Windsurfer |
Знаешь, Rad, спасибо за твое предложение, но меня не надо провоцировать на работу, я проработал тренером в СДЮШОР16 лет, и перестал работать не по своей вине. Сейчас у меня немного другая и интересная работа – своя парусная мастерская, где я занимаюсь проектированием и пошивом парусов для швертботов и крейсерских яхт. Виндсерфингом я занимаюсь только в свободное от работы время, а не тренерую только потому, что в Таганроге нет такой возможности, как и нет других серьезных предложений по работе тренером, при всем моем многолетнем и непрерывном поиске. Было предложение работать тренером сборной команды в Москве с зарплатой в 8000 руб., но я отклонил его, как несерьезное. Прокатом я заниматься просто не хочу, так как мне этот бизнес не интересен, да и в нашем городе, и при наших погодных условиях практически невозможно добиться рентабельности этого бизнеса. Это же не Египет с круглогодичным прокатом.
Только в этой теме, как я полагаю, не стоит вопрос о моем трудоустройстве. В этой теме мы обсуждаем вопрос о другой, отличной от нынешней, системе подготовки в олимпийском классе, не так ли? Я сам мог бы кому-нибудь дать много подобных советов. Думаешь, я не занимался этой темой? Зря. Еще лет пятнадцать назад, когда я еще работал тренером в Таганрогской СДЮШОР, я уже думал о создании частной спортивной школы, так как видел все недостатки работы в работе парусной спортшколы. На выездных соревнованиях общался с Пясецким (в те годы главным тренером сборной Польши в олимпийском классе), он со своей женой в середине 90-х создавал свою частную спортивную школу в Варшаве. Ездил в Египет к Монстру, где общался с ним по поводу работы его станции, когда еще не было никаких других русских станций в Египте. Пытался получить полезную информацию для создания частной спортшколы. Собрав нужную информацию, просчитав все и взвесив, определил, что в моих условиях это сделать невозможно без хорошего инвестора. Так как у меня таких денег просто не было, я в течение нескольких лет пытался найти такого инвестора, но никого, кроме меня, этот вопрос серьезно не интересовал. Поэтому параллельно с этой работой я пытался найти инвестора в лице ВФПС и как-то изменить и реорганизовать ее работу на уровне сборной команды, а также работу по развитию олимпийского виндсерфинга в нашей стране. В 1997 году, пытаясь найти компромисс в решении этих вопросов и как-то сохранить наработанное, я вынужден был даже передать своего спортсмена, многократного чемпиона России Володю Моисеева, и свои полномочия тренера сборной по виндсерфингу Калинину М.М., тем самым потеряв прямое влияние на работу тренерского совета сборной команды и принятие нужных решений. У Калинина вскоре тоже возникли свои трудности, так как он создавал в те годы свой яхт-клуб в Ореховой бухте, и ему, видимо, было уже не до этого. Он тоже оставил тренерскую работу, а также работу в тренерском совете ВФПС, и занялся строительством клуба. Тогда были очень трудные времена в плане финансирования спорта. Не нашел я должного понимания и среди руководства ВФПС, хотя вроде бы и откровенных врагов там не было, и вроде бы «наши» таганрожцы Ларин, Малышев, Кадетов и ростовчанин Котенков работали на руководящих постах в федерации. Свою идею я не оставил и продолжаю работать в этом направлении, так как пока не вижу альтернативы госфинансированию и ВФПС. Многое уже сделано, правда движется все крайне медленно. Год назад Калинина назначили старшим тренером по резерву сборной команды и сейчас в ВФПС это самый адекватный человек, которому этот вопрос интересен, и с которым можно работать. С ним и работаем в настоящее время. У остальных, как видно по их реагированию, к виндсерфингу просто нет интереса, даже при наличии в руководстве ВФПС топ-менеджера Зеленина, вроде как лояльно относящегося к виндсерфингу. В дополнение к этому, в нашем виндсерфинге нет единства, что видно даже из сообщений на этом форуме о создании Комитета по виндсерфингу, не говоря уже о его работе, а это очень серьезное препятствие для нашего развития. Все наши разногласия доносятся различными способами до руководства ВФПС, и те, спекулируя тем, что у нас нет единого мнения о том, что мы сами хотим, ничего не хотят делать. Поэтому чтобы что-либо изменить или сделать, нужны значительные усилия и много времени. Вот и происходит в этой ситуации все очень медленно, и не так как хотелось бы. Выход я вижу только в создании рабочей ассоциации виндсерфинга, но пока для этого наше сообщество любителей спортивного виндсерфинга еще не созрело, да и нет хорошего инвестора для этого. Остается только продолжать эту работу в существующих условиях и обсуждать это на форумах. Цитата:
Да я слушаю. |
|
06.02.2010, 22:53 |
#97
|
Windsurfer |
1. монстр - хороший чел, но менеджер своеобразный: "понятийный"...
нашел у кого учиться... и когда... надо брать уроки у тех учителей, которые не будут учить тому, что и так знаешь... 2. надеяться на Комитет (как и на ВФПС) - (по честному) практически смысла мало. потому что этих людей (и раньше и сейчас) объединяет только дух соперничества. Они - не способны вместе работать в команде, и даже считают эту свою "карму" - достоинством. а сотрудничество подразумевает умение понимать чужие интересы. лучший из компетентных менеджеров - Волгина. У которой есть и реальный свежий взгляд на всю ситуацию. Но там (ВФПС, комитет по виндсерфингу) скорее, удавятся, чем допустят организацию, дисциплину и слушать советы хоть и умной - но "бабы". имхо - очень жаль... 3. вот долбаные дети - не рассуждают. Они принимают все сразу: и старые правила, и изменение правил, и они не парятся, когда надо "переигрывать заново". От их энергетики - учишься и пофигизму - и выигрывать. Чтобы начать бизнес - его иногда надо "тупо-нАчать". у них на подсознании: если видят хотя бы 25% шансов на успех-начинают. Остальное- как-то появляется в ходе работы + помогают партнеры. 4. а где еще делать станции? как еще будет развиваться парусный спорт и парусная культура? кто еще будет это делать? есть естественные пути развития. И нет им альтернативы. им не надо противодействовать. Этому надо подчиниться - как "карме". принять. тебе это надо, Юрий-Юрьевич и не фиг себя обманывать. темой -владеешь, думать - умеешь, мысли связно выражать - обучен, опыта, мягко говоря, много... И чего тебе еще надо? инвесторов - сразу и "на бочку"? так при таких аппетитах - потом разжевать и проглотить придется просить... не столько скромнее надо быть, сколько адекватнее... все сразу-никогда не бывает |
06.02.2010, 22:59 |
#98
|
волновой наездник |
Не, похоже Юрий Юрич вы хотите все и сразу. а так не бывает(((
если бы я тоже ждал когда мне что-то кто-то дас, то я бы никогда не открыл свою станцию и никогда бы не сидел в Египте))) Рад правильно все говорит. Надо начать с малого. И постепенно все нарастет. И в Таганроге можно заниматься олимпийским виндсерфингом круглогодично. Надо только заниматься. |
06.02.2010, 23:24 |
#99
|
Windsurfer |
вот, к слову, действительно, хороший пример.
Жаль, нельзя открыто рекомендовать друзей: "коррупция получается"... примеров успешного российского бизнеса, основанного на реальном рынке и продаже услуг - немного. То, что сделано в Дахабе и ЭльТуре-это грамотнейший девелоперский проект, по сравнению с которыми пафосные проекты около москвы - просто "сасуды"... Там это сделано на "виндсерфовой территории". Где еще учиться? и даже есть "выбор" - у кого учиться. |
07.02.2010, 00:09 |
#100
|
||
Windsurfer |
Rad, у меня нет никаких вопросов по организации прокатной станции, так как там все достаточно просто и понятно. Я же ясно вроде бы написал, что прокатная станция меня не интересует в принципе.
Хотелось бы узнать, что такое по-твоему сразу и "на бочку"? Если же, как ты говоришь, "все сразу-никогда не бывает", то как по твоему это бывает в реальности? Только конкретно. Где, и на чем начинать работать (покупка необходимой матчасти, аренда места стоянки, хранения матчасти, раздевалки, катер обеспечения, автомобиль с прицепом, аренда спортзала, аренда бассейна и т.д)? Кто за это все будет платить, или где для этого взять необходимые деньги? Какова на твой взгляд должна быть плата за обучение и много ли спортсменов смогут себе позволить такую оплату? Также хотелось бы узнать, у кого, например, есть практический опыт создания частной спортивной школы по виндсерфингу? У Волгиной, у Макса, или у кого-нибудь еще он есть, или это только теоретические предположения? Если тебя не затруднит, можешь ли ты, например, написать краткий бизнез-план такой рабочей спортшколы, а не прокатной станции? Цитата:
Интересно, как ты это себе представляешь, что "в Таганроге можно заниматься олимпийским виндсерфингом круглогодично. Надо только заниматься". Можешь привести пример? Цитата:
|
||
07.02.2010, 18:01 |
#101
|
Windsurfer |
частная спорт. школа - это этап, который (если будет) физически не может произойти на первый год.
он начинается на месте уже существующей школы. Либо ее отделения/ филиала. До этого будет то, что бывает в обычном бизнесе: 1) выбор участка, переговоры с собственником, получение взаимных гарантий. как правило, создание станции- находится в интересах собственника, арендатора территории/ местных властей, оговариваются вопросы подключения электроэнергии и водопровод. 2) формирование предложения инвестору, поиск финансирования, закупка оборудования, устройство "станции". 3) набор команды, первичный маркетинг, первые клиенты, начало работы по прокату и обучению, отбор и формирование костяка команды и формирование стабильной клиентской базы... 4) работа с детскими образовательными учреждениями, привлечение клиента за бюджетные средства... да ведь невозможно сразу учесть все: трудовые конфликты, споры за аренду и вопросы с клиентами... когда в море выходишь - невозможно знать все заранее про волны и чоп, надо реагировать по ситуации. чтобы узнать, как работают, посмотри Дахаб (там полдюжины только русских станций с абсолютно разными стратегиями работы) и Эльтур. в конце-концов, там есть и немцы с англичанами. По крайне мере, у тебя появится уверенность, что сможешь не хуже. |
07.02.2010, 20:00 |
#102
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Если ты имеешь в виду базу действующей СДЮШОР, то это давно известный тупик. Зачем же тогда создавать частную спортшколу? Да и как объединить администрирование школы, бюджетное финансирование и частный бизнес? Рабочие вопросы по созданию базы, аренде, покупке матчасти и т.д. мне и так достаточно понятны, а вот твои предложения по формированию предложения инвестору и поиску финансирования, а также о работе с детскими образовательными учреждениями и привлечением клиентов за бюджетные средства хотелось бы узнать подробнее, только из реального опыта, пожалуйста. Цитата:
P.S. Я уже создавал с нуля спортивную ШКОЛУ виндсерфинга в ТАГАНРОГЕ, на личном энтузиазме и своей личной матчасти еще 28 лет назад. Правда у меня тогда была определенная поддержка (стоянка в яхт-клубе, зарплата тренера, сломанный катер) в лице Областной ШВСМ. Уже на третий сезон у меня были чемпионы России среди мужчин и среди женщин, хотя моим воспитанникам было всего по 17 лет. К сожалению, в настоящее время В Таганроге такая поддержка просто нереальна. |
||
14.02.2010, 12:11 |
#103
|
Windsurfer |
Как я понял из недельного молчания моих оппонентов по дискуссии в этой теме, реального опыта в создании спортивных школ по виндсерфингу ни у кого в нашей стране нет. Нет, как видно, этого опыта и в Дахабе. Хотя, как утверждает Rad, там есть лучшие менеджеры по организации современного виндсерфингового бизнеса, огромное количество учеников, а также лучшие инструктора по обучению любителей виндсерфингу (только не путать с гоночным виндсерфингом), способные легко решить эту задачу и вывести наш олимпийский гоночный виндсерфинг на новые высоты мастерства. Остается непонятным, почему же у них, при наличии всего необходимого, до сих пор так ничего и не получилось в гоночном олимпийском виндсерфинге?
Их результат на сегодняшний день в этом направлении равен нулю. А вот в обычных наших детских спортивных школах, даже при отсутствии очень многого для занятий на хорошем уровне, такие задачи все-таки решаются, хотя и не так хорошо с точки зрения "передового Дахабского" менеджмента. Поэтому говорить о возможности какой-либо иной (например, Дахабской) системе подготовки в олимпийском классе виндсерфинга в настоящее время - просто говорить не о чем. P.S. Жаль, что так и не довелось услышать конкретные ответы на многие мои вопросы в данной теме. |
15.02.2010, 23:53 |
#104
|
Windsurfer |
Юрий, да успокойтесь Вы, задачи ставятся и решаются в китайских школах. А у нас в школах происходит только одно пиз.. тоесть балабольство. Нет конечно тренерский состав как может в ситуации полного отсутствия финансирования поддерживает на плаву видимость каких то тренировок, но в действительности это дополнительные уроки физкультуры, а не занятия спортом. Отсюда и результат на ОИ... обидно....
|
16.02.2010, 19:58 |
#105
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Да, действительно, в наших спортшколах много проблем, однако именно в них, а не где-то в Дахабе, все-таки появляются такие спортсмены, как Антон Шелихов, Татьяна Базюк, Дмитрий Полищук и т.п., которые могут хотя бы представить нашу страну на ОИ в этом виде спорта. Значит надо искать пути улучшения работы в уже существующих школах, если в настоящее время нет возможности создания современных частных спортшкол, в которых можно готовить спортсменов высокого класса, способных показать действительно высокий результат на ОИ. Другого пути я пока не вижу. |
|