Мачты NP нужны отзывы

[Гриша_FW]

я и про рейсовые не писал.
да, тренировка внимания точно пригодится...

[koenig]

Сомневался стоит ли вообще дальше тут что-либо писать...

Решил всё же, что стоит. Но совсем не для тех "завсегдатаев", которые стремятся отписаться по любому поводу,
и которым правильные ответы не нужны, а для тех, кто посещает этот форум в поисках реальной и полезной информации.
Вот для них, зачастую вообще лишенных достоверной информации, и пишу...

Поскольку высказываний было много, то видимо получится длинно... Итак, по порядку поступления:

Сообщение от Skiminok

Чем же тут проще бу искать, если новые летят, как фанера над парижем?
А гарантии то на них уже нет.

Практика показывает, что если мачта не сломалась сразу же, или в первых выходах,
то она будет жить долго и счастливо.

Сразу ломается естественно только брак. Однако надо чётко понимать,
что строгость выполнения техпроцесса для гоночных мачт растёт в разы,
ибо они работают в куда более тяжелых режимах.
Поэтому, небольшие разбросы техпроцесса, вполне приемлемые для "простых" мачт,
для гоночных уже недопустимы в принципе.

А производство мачт в любом случае у всех мелкосерийное,
и технология "гуляет" естественным для всех образом.
Уловить такое гуляние не получается, поэтому мачта идёт в продажу,
и порой ломается при первом же набитии...

Именно в этом и заключается причина того, что гоночные мачты ломаются чаще.
Причём это не есть только особенность NP - все остальные ломаются практически так же.

Сообщение от Skiminok

Чет вдруг представилось, что koenig главный продавец HP в Росии.
"С принтерами HP нужно использовать только оригинальные картриджи HP, иначе ваш принтер не будет печатать, или будет печатать плохо или сломается сам и сломает всю офисную технику вокруг !!! Аминь."

Тут уже спрашивали - Вы что хотите от форума?.
Реальных ответов, или "сказок на ночь"?

Если Вы занимаетесь Формулой, то слушайте что говорят знающие люди.
Если не занимаетесь, то может лучше и помолчать...

Неужели так и не доходит, что необходимость родных мачт это не "мнение Парсаданова",
а чисто техническая необходимость, обусловленная специальным "умыслом" производителей...

Ну попробуйте, поставьте норсовскую или фиберспаровскую мачту на прайдовский 10.7....

Сообщение от lop

Хотя на риторические вопросы отвечать не принято, поскольку выражение стояло в кавычках, отвечу.
В этой ветке люди, которые не катаются на Формуле, пишут своё мнение и свои отзывы о мачтах NP,
в строгом соответствии с заданной темой и тематикой ветки.
Которые люди катаются на Формуле (хотя об этом не спрашивалось, будем считать это "риторическим ответом")
делают в этой ветке то же самое. Должно вы, батенька, ветки попутали, в этой можно и с суконным рылом.

Да нет, батенька, как раз в этой то со свиным рылом делать и нех,
ибо в ТС написано было чёрным по белому "RS:EVO 5...

И посему, не юзавшим эти самые RS следовало бы сию ветку только читать, ну в крайнем случае
задавать в ней вопросы, но уж никак не "высказывать мнение и отзывы" о предмете, который они в руках даже и не держали.

Так что лукавите батенька, и передёргиваете по обыкновению...

Ещё раз, для всех,
в этой ветке, согласно ТС обсуждаются мачты Neil Pryde X9 и их аналоги
для формульных и слаломных парусов.

Сообщение от lop

Далее, хотя вы отрицаете возможность существования гонок в чём-либо,
кроме класса Формула, такие гонки имеют место быть.

Не помню, чтобы такое писал. Хотелось бы цитаты в подтвержение.
Иначе получается чисто враньё и домыслы.

Сообщение от lop

И люди, которые в них участвуют, осмеливаются утверждать, что их матчасть гоночная,
и даже настоящая, хотя иногда она не снабжена мульками от Старборда и Нилпрайда.
И многие из них имеют наглость считать, что они свою матчасть знают и являются в ней специалистами.
Почему бы им здесь не писать своих мнениев?

Непонятно, что именно имеется в виду.
Если RS:X, то там вообще всё своё. Туда вообще не подходит вообще никакая иная мачта.
В свою очередь, мачту от RS:X невозможно использовать где либо ещё.

Если класс Raceboard, то они используют обычные формульные девятки,
поэтому к ним полностью относится всё, сказанное для Формулы.
Говорить же "о работе" парусов на T293 как-то не приходится вообще...

Поясните о чём это написано, с конкретными примерами классов,
и именами "специалистов".

Иначе опять демагогия какая-то получается...

Сообщение от lop

Здраво! Раз мне не известно, значит этого нет и быть не может.

Представьте себе...
Если бы такое происходило как явление, мне бы обязательно сразу стало бы об этом известно.
И не только мне, а многим тысячам людей по всему миру, реально владеющих информацией
о происходящем в FWC. К сожалению, для подсчёта числа таковых в России, вполне хватит
пальцев на одной руке, да и то, ещё и свободные останутся...

Сообщение от lop

Хорошо. Стало быть, если какой-то ранее неизвестный производитель мачт задумает задумает сделать копию,
по всем физическим параметрам, мачты от прайда, то он заранее обречён на провал,
ибо мачта будет "неродная". Это в NP удачно придумали! Ведь это же не ваши собственные домыслы?

А вот не получается...
Многие и хотели, и даже пробовали, но не выходит у них.
"Заветного слова" не знают. Не всё там так просто к сожалению.
На самом деле, никого, даже и самих NP не радует ситуация с ценами.

Но пока, иных вариантов просто нет.
Если будут, сам первый такие мачты буду покупать...

Сообщение от lop

А чего тут стыдиться, мы не курсистки какие-нибудь.
Про "надёжные матмодели" и "окончательно и бесповоротно" всякого говорят,
причём по мере удаления от разработчиков этих моделей и приближения к тем,
кому приходится пользоваться этих моделей результатами слова становятся всё более грубыми и тяжёлыми.
Какгрится, "гладко было на бумаге..." Вот, советсая власть тоже в одной отдельно взятой стране
вроде бы "окончательно и бесповоротно" победила, а потом вышел конфуз и всяческие повороты,
конца которым и не просматривается. А вы говорите...
И потом, несложное перепрограммирование станка по силам какой-нибудь среднего размера фирме в стране третьего мира,
чего бы им копию не сваять? Заветного слова не знают, чтобы дух NP в подделку вдохнуть?
Да, и про сопромат, зря вы так. Причём он, причём. Если и не сам-один, то с сестрою своей теорией упругости.
Углы и шаг намотки можно, конечно, и без них поменять, а вот матмодель, даже ненадёжную, без них не создать, увы.

Это уж точно, явно не курсистки, потому видимо и "пишется легко"...

Про модели всегда разное говорят. Но есть рабочие механизмы, а есть и не очень.
Касательно мачт, в конце 90-х удалось создать вполне рабочие.
И все производители этим теперь "успешно" пользуются.
"Успешно" в том смысле, что с успехом делают паруса, не любящие чужие мачты,
заставляя тем самым потребителя покупать только их.

А "перепрограммировать станок" в странах третьего мира пока не удаётся.

Сообщение от lop

Но. Если мы имеем две мачты со снятыми мульками производителя, одинакового веса,
одинакового распределения веса по длине, одинаковой жёсткости IMCS и с одинаковым прогибом,
то что бы и как бы ни мотали там "технологические инжиниринги" на эти мачты,
вести они себя внутри паруса будут монопенисуально. Да, распределение диаметров тоже одинаковое, конечно.
И ни один профик разницы не почуйствует. Вот я о чём.

Снова непонятно что имеется в виду... просто какой -то поток слов...

В том то и дело, что сильно отличаются мачты разных призводителей своими характеристиками по длине.
И вес по разному распределяется, и "прогибы". Именно создания уникальной (в смысле отличия от других)
мачты и добиваются производители, и именно эта разница отлично чувствуется на воде даже при средней квалификации.

А просто "скопировать" не получается, ибо для этого нужен большой объём работ и тестов.
В данном случае любой фирме выгоднее сделать свою "уникальную мачту", чем копию чужой,
имея в перспективе вариант, что всё и будут покупать ту самую чужую...

Сообщение от lop

Теперь так, значит. А раньше как было?

Раньше не было относительно простых способов сделать пару с уникальными характеристиками.
Поэтому, внутри общего типа конструкции мачты были более или менее взаимозаменяемы.
В этом смысле, таблица типа Unifiber вполне была бы применима лет 20-25 тому, но условно
лет 10 тому это закончилось. Теперь, даже мачты одного типа могут сильно отличаться.

Сообщение от lop

Линейка парусов у того же NP обновляется часто, почти каждый год.
А модельный ряд мачт гораздо реже. И более того, NP стучит себя пяткой грудь и уверяет,
что мачты других годов выпуска, но той же модели, идеально подойдут и к новым парусам.
Нестыковочка получается. Дурят нашего брата, сбывая лежалый товар?
Или же берут вполне стандартную мачту и под неё делают новый парус, как это было и раньше?

Откуда источники информации???

NP никогда не заявлял публично о приемственности мачт!
Более того, иногда название остаётся то же, но мачта уже отличается.
Всегда считалось, что покупателям NP следует по возможности макчимально строго соблюдать правило
- парус и мачта только одного года.

Сообщение от lop

Имхо, всё это "светлое будущее" которое вы тут описываете, годится в качестве сказок для тех "до 95%", которые не в теме.
А 5% в сказки уже не верят.
Раз IMCS у них одинаковый, то они уже не "совершенно разные".

ИМХО должно основываться на чём-то более "материальном", чем желания-нежелания, эмоции и проч..
Поскольку нет формульного опыта - о чём вообще можно разговаривать???

Ну считаете это сказками, и считайте на здоровье.
Только зачем свои домыслы и фантазии публиковать?

А не понимать, что мачты разных производителей при одинаковом IMCS имеют сегодня радикально разные характеристики
это уже даже не знаю как и называть, чтобы не обижались...

Сообщение от lop

Паруса хорошие, не спорю. Мачты... гавно встречается. Причём в большом количестве.

Я в начале этого поста написал о главной причине частого ломания гоночных мачт.
Она не в том, что "мачты гавно". Мачты прочих производителей ломаются ничуть не реже,
просто их меньше, оттого и меньше резонанс.

Сообщение от lop

Ясный потрох, высказывать мнения проще. Тем более, что никто не знает, чем нормальные соревнования отличаются от ненормальных.
Норма соревнований недостаточно нормирована. Вот и ездят, хоть и не каждый, по каким попало.
Где ж на всех нормальных соревнований набрать? Да и не влезут они все туда.
Или вы имеете в виду, что нужно просто ехать туда, где нормальные соревнования случаются,
походить там между гонщиками на берегу, знакомства завязать, сфотографироваться на память?
Что же, полезно и познавательно. Только как бы слегка оторвано от практики

На самом деле, очень даже "нормирована"... и как-то всего хватает.
Все кто мало-мальски в теме отлично знают куда стоит ехать обязательно, а куда может и не очень.

Фотографироваться конечно совсем не обязательно, хотя некоторые это зачем-то постоянно делают...
А вот поговорить с гонщиками и специалистами, просто покататься с ними, это та самая практика и есть.
А вовсе не дворовые покатушки с такими же не слишком информированными приятелями...

Сообщение от rus-12

тут я бы поспорил .
1. Раздать со значительной скидкой и на спецусловиях кучу матчасти первым,
а потом отбить эти расходы на сумашедших ценах для всех остальных - это немного другая игра.
Хотя мне лично паруса Прайд правятся больше других. Если бы мне их давали "за так", то я бы гонялся только на них.
Трудно привыкнуть, что детали камбера - расходный материал. Я после Ево3 и Ево 2 камбер этот перебираю с закрытыми глазами.
И таких проблем как у Прайда с мачтами все же нет ни у кого.
Да, ломаются время от времени, но ни у одного производителя не было такого массового ломания и смешного "загибания"
как скажем в 2011 у Прайда, или в 2009, или еще раньше в 5ом что-ли,
когда Прайд временно снимал гарантию и сделал потом гарантию полгода.
2. В Формуле достаточно посмотреть на эквипмент лист чтобы увидеть
что второе место с наступанием на пятки Прайду занимает Гаастра.
И вот потом с представительностью один-два паруса идут все остальные. Пойнт7, Мауи, Норс, Северн.
Последнее время Северна стало чуть больше кстати.

1. Я не очень понимаю что имеется в виду. NP никогда никому ничего не "раздаёт", и уж тем более "кучу матчасти".
Это неверная информация.
Как и у любой другой фирмы, у NP есть свои прорайдеры, они естественно получают положенное,
но их число совсем не больше, чем у любой другой фирмы.

Сумашедшие цены и у всех остальных тоже.
Внимательно изучив среднеевропейские цены, легко увидеть, что NP не слишком там выделяется.

Не припомню никакого "массового ломания" мачт NP ни в 2011, ни в 2009.
Не было этого как явления, а число гарантийных случаев в эти годы не превышало среднеожидаемых.
Если где-то рядом у знакомых сломались несколько мачт, совсем не значит, что это массовое явление.

Вот в 2005 да, было такое.
Но прежде чем делать обобщения, надо всё же разбираться в причинах.
А причина в том, что RS5 был революционным парусом, во многом определившим
вообще облик современных гоночных парусов.
Он сильно отличался от RS4, и с мачтой тогда действительно не доработали,
т.к. столкнулись с тем, чего не знали и не ожидали.
Т.е. это и была "цена прорыва" к сожалению...
При этом, меняли безоговорочно, платили компенсации и т.п..
А потом всё вошло в норму...


2. Чтобы база для выводов была более основательной, надо изучать эквип-листы за несколько лет,
и по реально основным соревнованиям. По ряду причин, в Формуле часто бывает, что менее "статусные"
соревнования случаются куда более представительными, чем официальные Мир и Европа.
В этом смысле, как раз последние 2 года в Лиепае были не самыми показательными.

В среднем, последние годы NP имеет 43-49%,
Gaastra 12-18%,
Severne 10-16%
Naish 6-12%

В Лиепае было NP - 44.48, Gaastra 22.38, т.е. разница в 2 раза... (Severne - 13.73)

Сообщение от Василий

мачта х6 490/90 угля 2012 сносно подошла к парусу прайд слалом vx-3. 7.8 .
парус 7-ми упорный .выпуска гдето 1997-2002. некоторые отличия то мачты ск-95 всеже имеются. Но, не очень сильные.

Ну во первых в 2012 мачты X6 уже не выпускались,
а во-вторых, ключевое слово "сносно"...

При случае напишите что будет, когда дунет в передоз, т.е. именно в том режиме,
в котором слаломные паруса и используются по правильному.

Сообщение от Ромашка

что удивляет, один Парсаданов одувается за брэнд, остальные диллеры где?

Ну во первых "Парсаданов не отдуваетcя за бренд",
ибо и сам бренд не требует ни от кого никаких "отдуваний",
и "Парсаданов" пишет не столько о NP как таковом,
сколько об особенностях мачт вообще, и о том, чего широкая публика зачастую не знает, в частности.

А во-вторых, по сути всё здесь мною написанное есть азбучно-ликбезные истины.
Всё это давно и хорошо известно любому, мало-мальски знающему отрасль.

Подразумевается, что "нормальный дилер" вряд ли имеет желание заниматься широким ликбезом,
как впрочем и время для этого. А мы тут в Кёниге сами по себе, нам ничего не мешает ).

Сообщение от Гриша_FW

Забавно - никто почему-то не заливает 80й бензин в машину, рассчитанную на 95й.
Но поставить в дорогой парус говноматчу считает своим долгом каждый второй.

Ну это запросто...
А ещё порассуждать, что все эти фирменные говноменеджеры ничего кроме говномачт придумать не могут :).

[zurbagan]

так какую мачту брать для прайда(например H2 9,3),чтобы не ломалась и работала,что будет,если взять б.у. икс3 лохматого года?(у меня в той ситуации при набивании набивалка погнулась за 2 раза-шибко туго,да и камбера перещелкиваются плоховато).Свежую х65 скажете?Мы на урале находимся ,и по гарантии менять сложновато будет наверное.

[sirGIENKO]

Я к этому парусу взял х35 2013г, так как на сайте NP чётко было написано, что если тебе нужна мачта болеее долговечная то она тоже отлично подойдёт. Эта мачта мне показалась очень лёгкой для своей длинны , к примеру моя марабушная 490 весит как копье "древнего воина в доспехах на коне". По поводу х65 и больше, я б несоветовал если ты не в pwa,моя гастравская 60% сломалась при набивке, а она той длинны была одна, представляешь каково это... Эти продавцы с тябя три шкуры спустят, а если ты не поедешь скажут, что доска у тебя не карбон за 75тр

[zurbagan]

))) доска JP SLW как раз.мачта Tushingham Carbon 75 позавчера сама бахнула(на другом парусе),не успел летучку завязать..( вот я и призадумался..СПАСИБО за совет.парус легко набивается?(у меня Н2 8,2 на Х6 отлично,а тут тяжко)

[sirGIENKO]

Сообщение от zurbagan

))) .парус легко набивается?(у меня Н2 8,2 на Х6 отлично,а тут тяжко)

Я свой 9,3 набиваю голыми руками за 3 минуты(мне так кажеться) если прогноз 4-6 то я всегда в петлях. Парус просто чудо, очень лёгкий и простой в управлении, галсы получаются длинными, пузо большое. Фордак лень учить, делаю оверштаги, камбера рукой перещёлкиваю с лёгкостью. Подымается из воды без особых усилий.

[ПетрМ]

"Парус просто чудо" ..."камбера рукой перещёлкиваю с лёгкостью...."

т.е. сами они при смене галса не перещелкиваются что-ли?

Вот интересно, насколько мачты NS Black Label совместимы с топовыми парусами NP?

[Skiminok]

Набить и попробовать, иначе никак.

"камбера рукой перещёлкиваю" тоже позабавило..

[Alex_fox]

у меня NP Н2 9.3 мачта Х6 490 самое оно парусок уже третий сезон всё перещелкивается, в передоз набиваю на 2 см больше.

[zurbagan]

а я набивалку сломал сегодня с х3,а руками ваще не могу.видать мачту менять надо..(

вроде раньше были 9,2 Н2

[Alex_fox]

Да перепутал 9.2 извеняюсь, купил первый Н2 как только вышел

[koenig]

Мачты NS c парусами NP несовместимы в принципе...
Об этом еще с середины 90-х хорошо известно.

Ставить на прайдовскую девятку X3 не есть хорошо, парус просто не будет нормально работать.

По поводу "если ты не в pwa" - довольно забавная точка зрения.
Вряд ли кто-то откажется контролировать давление в шинах своего авто
на том основании, что он "не Шумахер"...

Везде есть некие вполне очевидные технические целесообразности,
высококарбоновая мачта на больших парусах одна из них.

Мачты X6 вполне долговечные, ломаются довольно редко, а Matrix 65 имеют ещё меньше карбона,
так что не стоит ожидать от них той же частоты ломаний, что на Matrix 100.

[ПетрМ]

[quote=koenig;181206]Мачты NS c парусами NP несовместимы в принципе...
Об этом еще с середины 90-х хорошо известно.

Прайдовские Х9 имеют просто чуть уменьшенный SDM диаметр и "гибкий верх", созданный как выяснилось, намоткой карбоновой нити под определённым углом. Но огромная цена на мачты для гоночных парусов отпугивает.
А другие именитые производители, что, такой технологии не имеют ?

вот в Марабу появились мачты NS Black Label

http://www.surfsport.ru/page.php?id=4134

со всеми этими флекс-топами и бенд-карвами. . . NS вроде обещает совместимость с мачтами любого производителя, но по лучшей цене...

[skat]

Сообщение от ПетрМ

Вот интересно, насколько мачты NS Black Label совместимы с топовыми парусами NP?

Они не совместимы даже на фрирайдах-вэйвах, а на топовых парусах они вообще не совместимы. У Норсов и у Прайда кривизна мачт абсолютно разные, поэтому и несовместимы. Настолько несовместимы, что например если положить рядом свернутый RSR и мачту NS, то они оттолкнутся друг от друга как магниты

Сообщение от ПетрМ

вот в Марабу появились мачты NS Black Label

Ах вот в чем дело! Унифайбер номер два :) Тогда возможно и подойдут, надо набивать и пробовать, только так можно будет узнать наверняка.

[АнтонБутов]

начну как и начиналась тема. ультрафиолет в больших количествах убивает карбон. у меня лопнула х9 после 2х часового лежания на солнце. лопнула в двух местах. до этого я 1.5 сезона бросал ее где попало. а до меня ее еще юзали лет 5.

давайте рассмотрим физику процесса.
мачта отвечает в основном за твист. чем мягче мачта тем комфортней и медленей парус. т.к. он сбрасывает излишки ветра на порывах и на чопе.
т.о. важна золотая середина по жесткости чтоб при передозе лишнее сбросить и своего не упустить.
но как этого добиться если ветровые условия постоянно в течении дня меняются.
меняються они и от местности. если подъехать на край должанской косы от серфприюта уже может стать много ветра.
если рассмотреть местность катания здесь еще сложнее. на болотах по верху паруса постоянно летят кирпичи. на море по доске бьет чоп. если проехаться вдоль этой же косы местность тоже не плохо поменяется от тополей до чопа.
как со всем этим должна справиться брендованая мачта?

лично я. как фрирайдер. выбираю комфорт. а для подстройки к ветровым условиям. ставим летучку.

считаю. что парус может работать только с родной мачтой - это миф.

кроме этого родная мачта из года в год тоже разная. не так легко выдержать технологию изготовления.

более важно насколько комфортно себя чуствует гонщег. от него тоже скорость зависит.