New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
04.07.2017, 18:46 |
#61
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Надо занять у кого-нибудь плавник хотя-бы 40см. Но если я дождусь таких условий, то попробую. Цитата:
Вот это и сеет бардак в голове новичков. А не было-бы проще, понятнее и честнее говорить, что на слабый ветер надо бОльшую ширину, а на сильный меньшую? И никакий "поправок на вид доски" не надо. Покуда она плоскодонная. 4-х метровые Мистали вполне себе комфортно глиссируют в сильный ветер, несмотря на 300л литража. У меня была швертовка Альфа 157, 3м, 70 ширины, что-то 40 см в футе от кормы. Глиссировала по чопу только в путь, очень комфортно, как на лимузине. А на Формуле того-же обьема не так комфортно, надо ребрить. Доска глиссирует не литрами. А, грубо говоря, шириной. Кто-то это уже давно понял, и сделал для лайтвинда Формулу. Кстати, Старборд убрал литры с главных страниц. Например http://www.star-board-windsurfing.co...ucts/boards/go Литры есть в техспеках, но на главных только длинна и ширина. И это правильно. Цитата:
Мой личный рекорд был 46кмч, ветра тогда было где-то 18 уз. Никакого урагана не было тогда. На формуле, толи с 9.8 толи с 11м парусом по флету в волновой тени. 46 км/ч это где-то 25 уз. Т.е пропорция получается 1.3-1.4. Но это для "рекорда". Обычно 1.1-1.2. А может Вы закрываете парус больше чем нужно? В водоизмещении скорость низкая, вымпельный ветер практически равен истинному, если водоизмещать в галфвинд, то парус закрывать нужно лишь градусов на 15 к вымпельному ветру, если больше, то появляется избыточное боковое давление, так-же может происходить срыв потока с паруса и тяга теряется, а так же при закрывании центр парусности смещается назад, заднЕе центра бокового сопротивления системы доска+плавник. И от этого приводит. Я обычно держу парус полуоткрытым, градусов на 15 к вымпельному ветру и чуть наклоненным наветер, так чтобы ЦП был где-то по оси доски. Тогда не приводит. |
|||
04.07.2017, 21:05 |
#62
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
на доске такого то обьема комфортно катать с парусами от стольки то до стольки то или на доске такой то ширины комфортно катать с парусами от стольки то до стольки то я даже могу сказать больше доска такого то литража бывает шириной от стольки то до стольки то или наоборот доска такой то ширины может быть от стольки то литров до стольки то... я вообще не хотел втягиваться в теоритический спор... я лишь из своего опыта утверждаю что если парус не попадает в рекомендовнный (учитывая что он честно рекомендован) диапазон то на таком комплекте будет кататься менее комфортно... и если кто то не чувствует эту разницу, то этот кто то просто еще не накатал достаточного колличества часов... Цитата:
мне нужна доска меньшего литража, но МАКСИМАЛЬНОЙ ширины для данного обьема доски, если я хочу погоняться с товарищем или с гпс-ом на скорость а если я хочу попрыгать по волнам или чопу мне нужна доска меньшего литража и меньшей ширины... ну и там еще конечно куча параметров есть... в общем мне удобнее отталкиваться от литража а потом уже учитывать ширину Цитата:
ну вот ты катаешьс туда сюдатудасюда... сделал пару тройку галсов глянул... опа - рекорд... ветер в течении дня по всем доступным датчикам был ну допустим 20 узлов с порывами до 25... но пару раз порывы были 27-28, но про это никто не знает :) согласно твоей теории ... там какие то квадраты скорости... в общем чем сильнее ветер, тем бОльший прирост к скорости должен быть.. вот у меня с точностью до наоборот... условия океанский зилив плюс чоп всегда одинаковые формула +11м - 47,66кмч (25,7узалов) диапазон ветров до 14узлов слалом 121л + 8,6м - 53,24 (28,7) 14-18 фрирайд 95л + 6,2м - 55,11 (29,8) 17-25 слаломка 97л +6,2м - 56,19 (30,3) 17-25 фривейв 76л + 5,5м, 4,9м, 4,2м - меньше 50кмч (27) 22-35 вот получается максимальный прирость у меня при минимальном ветре на формуле почти 2,0 и минимальный прирост на слаломке в сильный ветер... почти 1,0 :) |
||||
04.07.2017, 22:47 |
#63
|
|||
Windsurfer |
Потому что чоп. А тебе хочется катать комфортно, а не обрабатывать каждую чопину ногами, а если не обрабатывать, то широкая доска будет прыгать по ним, как тот волк в тазу из Ну Погоди.
Цитата:
Мне вот не понятно, что тебе дает литраж как таковой? Возможность поднять парус за шкот? Так ты вроде вод старт на раз делаешь. Скорее всего для тебя литраж это некий интегральный показатель всех размеров. Можешь расстроиться. Старборд уже убрал литраж как такой показатель. Ибо форма важнее. А самый важный параметр для глиссирующих посудин - ширина. Она нужна для глиссирования. А все остальное для управляемости, эргономики, мореходности итд... Цитата:
Цитата:
Но другие факторы реальности, от которой нам никуда не деться - чоп, усталость, страх, и тп, тоже со скоростью ветра увеличиваются, и иногда в большей степени, чем тяга паруса ^N. Поэтому, так наверное и получается. Альбо вон свой рекорд 51+ узла сделал когда порывы были 50+ узлов. Т.е. базовый ветер был меньше. Мож 40. Не пишут гады http://luderitz-speed.com/2015/world-records-smashed . Но все равно должно быть несколько больше единицы: 1.1-1.2. Но он по ровной воде. |
|||
05.07.2017, 07:19 |
#64
|
||
Windsurfer |
Цитата:
потому что именно литраж дает нужную осадку доски в воде и не дает колбасить доску... ну допустим дует 25 узлов... вес райдера возмем средний 80 кг у тебя есть все доски все паруса любых размеров... какой комплект выберешь? парус 4,5 и доску шириной 56см нормально? ширина 56см соответствует доске литров 75-80 ну плавничек еще что бы не было спинаутов катание будет шикарным... а теперь давай возьмем доску такой же ширины но литров на 20 больше или меньше... катание будет - фигня полная... в первом случает доску будет колбасить, во втором трудно будет на глисс выходить если добавлять или убавлять ширину то катание тоже будет меняться но не так критично... и еще ... открыл на вскидку три сайта производителей старборд фанатик жипи австралия... все указывают первой строкой обьем... Цитата:
что бы побить 60 узлов ему понадобится ветер на порывах 65 узлов и коэф. будет меньше единицы |
||
05.07.2017, 13:41 |
#65
|
Windsurfer |
Разницы нет по простой банальной причине : В зоне комфортного глиссирования, сила на парусе, не зависимо от его размера, одинакова.
Разница только в точке приложения этой силы. В водоизмещении, точка приложения у очень большого, по отношению к рекомендованному диапазону, паруса слишком смещена в корму и возникает приводящий момент. По мере разгона, ось вращения смещается в корму и этот эффект пропадает. Самый противный момент, это уваливание в процессе оверштага. Большой парус, не всегда берётся для того, чтобы поехать быстрее. Иногда, для того, чтобы поехать раньше. А вот здесь начинается теоретическая катавасия. Вроде бы чем шире доска, тем раньше начнешь глиссировать. Однако это не так. По моей практике с парусом 9.5: Табу 135 л шириной 72 см начинает глиссировать при ветре 4.8 м/с. ССТ 125 л шириной 65 см - 5.0 м/с. ХайФлай 150 л шириной 78 - 5.2 м/с. Имеются большие сомнения, что формула с таким парусом поедет в 5.5 м/с. Посмотрев на характеристики доски, сложно сказать как она поедет. Приходится искать золотую середину методом проб и ошибок. |
05.07.2017, 13:55 |
#66
|
Windsurfer |
фига себе точность)
|
05.07.2017, 15:14 |
#67
|
|
Windsurfer |
Цитата:
формула с 11м парусом и соответствующим плавникм поедет раньше любой выше названной доски с парусом 9,5 впрочем она поедет раньше и спарусом 9,5, но с 11м на ней комфортнее я говорю про средней комплекции серфера |
|
05.07.2017, 15:22 |
#68
|
|||||
Confederate |
Цитата:
метровый Фе и Пасификфорс шириной 85см выходят примерно одинаково по ветру. А далее начинаются отличия: ФЕ легко проскакивает провалы ветра по 100 метров, а Пасификфорс сойдёт. А теперь самое время вспомнить, что ширина доски и максимальный плавник жёстко связаны, длина плавника и возможный парус - тоже связаны, то есть, ширина и возможный (комфортный) парус имеют прямую связь и на метровую шириной Формулу можно поставить 11-12-метровую верхушку и по низам Формула будет недосягаема... А эти 0,2 м/с при этом, если вдруг окажутся в преимуществе у более узкой доски, легко давятся тем, что пампинг на Формуле намного более эффективен, по двум причинам: во-первых, скорость доски на глисс требуется меньше, то есть, вымпельный ветер имеет бОльшую эффективность, потому что угол между тягой паруса и направлением движения меньше, чем на доске, требующей бОльшей скорости разгона, во-вторых, по мере разгона у широкой доски падение сопротивления намного более выражено и она не провалится обратно в ВИ. |
|||||
05.07.2017, 15:39 |
#69
|
||
Windsurfer |
Цитата:
У них там какие-то правила есть. Разные рекорды для разных расстояний, вроде минимальный не меньше 500м надо проехать. Может меньше. Но одного порыва не хватит точно. Цитата:
Если на гидрофойл поставить 8м, то он по низам сравнится с формулой. А если поставить 10 то уделает ее. Я пробовал с 9.8. Правда формул рядом не было. Одни СУПы. Роби Нэйш в 6-10узлов летал на 4.7м парусе! Есть его видео. (извините, не удержался. опять на фойл съехал ) |
||
05.07.2017, 15:39 |
#70
|
|
Windsurfer |
Цитата:
и даже здесь логично предположить что хочется поймать порыв, который будет улучшать показатель скорости... на океане порывы все таки не такие как на онтарио по пол секунды :) а сеунд по 5-10 :) |
|
05.07.2017, 15:42 |
#71
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
05.07.2017, 15:43 |
#72
|
Windsurfer |
|
05.07.2017, 16:18 |
#73
|
|||
Windsurfer |
В пределах рекомендованного диапазона - ДА.
А за его пределами ....фига с маслом. Пробовал сдвигать парус вперед через проставку - тоже ерунда. Парус вперёд, а в месте с ним и тушка на траппетле. В результате центр и ось вращения уходят вперед, да к тому же ещё и нос сильно притапливается. Помогает только увеличение плавника (которое сдвигает ось в корму), но это до поры, до времени. Если перебрать с размером, потребуется увеличение ширины и т.д. Цитата:
Это как раз из-за огромного плавника на формуле ( ось вращения у плавника) и крутого профиля на парусе (ЦП ближе к мачте) Цитата:
Но я допускаю, что формула чуть раньше,но всё равно не 20 км/ч. Цитата:
Т.е. в определённых пределах размерами можно варьировать, без особых проблем. Ну а верхушку 11-12 метров можно поставить и на новый 85Концепт. Каков будет сравнительный тест без пампинга ???? Вот думаю, что не в пользу формулы. |
|||
05.07.2017, 16:32 |
#74
|
|
Windsurfer |
Цитата:
формула чуть раньше выйдет на глиссировании и чуть позже с него сойдет |
|
05.07.2017, 16:42 |
#75
|
Confederate |
Что-то тут не так с секундами... Может это минуты? Например, на моём любимом болотЕ шириной максимум километр (длина 8,5, но зигзагом) порывы должны быть ещё меньше... 5-10 секунд - это только-только, чтобы разогнаться... А полсекунды с разгоном на глисс - это уже не кирпич, а ураган с летающим ломом...
|