New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
15.06.2010, 14:43 |
#61
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Думаю, это название, кажущееся кому-то обидным, пошло от людей, катающихся в поясной трапеции, так как в ней позу на второй картинке моего предыдущего поста изобразить довольно проблематично - трапа сползает подмышки, давит рёбра и сильно напрягает поясницу. Вот они из зависти к катающимся в сидячке и придумали такое название. Да и пусть мучаются. |
|
15.06.2010, 15:08 |
#62
|
||
ветроголик |
Цитата:
и режется он на слаломке покруче Дружинина и Банаяна на формулах Слева далеко черный парус Куччи - видно, что он ушел значительно выше по ветру, чем пойдут Дружинин с Банаяном. У всех троих стойки вполне нормальные и прямые - не сгибают ни ноги, ни спины для "компенсации" слабого ветра. Честно говоря, не видел, чтоб соревнования выигрывали в описанной позе при слабых ветрах (сидеть в сидячей трапеции с вертикально расположенным торсом и попой низко над водой). Фрирайдное катание в такой позе - да, это сколько угодно. А вот на соревнованиях почему-то такое видишь только во второй половине флота или ближе к хвосту. Цитата:
Т.е. можно сколько угодно говорить о комфорте и "максимальной скорости" сидя в люльке под гиком, но в реальности это только комфорт неспешно-идущего трамвая в галфинд по гладкой воде. Ни реального контроля, ни скорости это не даст. |
||
15.06.2010, 15:50 |
#63
|
|
Windsurfer |
Не сочтите меня занудой, но вы бы уж определились :)
Цитата:
|
|
15.06.2010, 16:02 |
#64
|
виндсерфингист |
Стойка другая, здесь бакштаг:
а здесь - бейдевинд: Хотя выбранные ракурсы не позволяют детально их сравнить. А вот фрагмент второй картинки с максимальным увеличением "Слева далеко черный парус Куччи": на котором видна вполне комфортно-сидячая поза нашего героя, с вполне согнутой спиной. Конечно, вместо сгибания спины можно и выпрямиться, но при этом центр тяжести придётся поднять выше, иначе момент откренивающий не уменьшить. Это повлечёт за собой более вертикальное положение паруса и уменьшение разгрузки парусом доски, что не всегда оптимальным образом влияет на скорость. При ровном ветре и гладкой воде прямая стойка скорее всего будет оправдана, так как изменения в нагрузках на доску и парус в этих условиях невелики. Если же ветер более порывистый, то при переходе от одной "прямой" стойки к более высокой или низкой другой "прямой стойки" всё равно придётся сгибать спину или ноги, а время перехода, в течение которого снижается эффективность работы паруса, будет длительнее, чем просто откинуть или наклонить спину. На волне к минусам такой вытянутой стойки можно добавить ухудшение обзора и повышенную заливаемость морды лица брызгами. Слабость аргументации "все/чемпионы так ходят" в том, что используются чисто внешние признаки, без понимания комплекса причин, почему именно данная стойка лучше. Попробуй проанализировать, что должен делать человек, чтобы не свалиться в воду при ослаблении ветра. Раздел для новичков, это верно, поэтому делать упор на стойку, обеспечивающую кратковременный максимум скорости вряд ли разумно, для новичка комфорт важнее. А если говорить о гонках, то как я понимаю, на предыдуших соревнованиях по слалому Макар рвал всех, как Тузик грелку, стойка у него никак не укладывается в твой идеал. Может ему надо объяснить, что у него стойка неправильная? Насчёт приглашения погоняться, спасибо, конечно. Если загорелось померяться пиписьками с теоретиком, милости просим к нам, в Зеленогорск. У нас тут слабые ветра тоже бывают, практикуемся помаленьку. |
15.06.2010, 18:28 |
#65
|
|||||||
ветроголик |
Цитата:
Цитата:
А вот максимальное увеличение предыдущей фото (разница 1-2 сек) Т.е. скорее всего, что имел место "обман зрения" - наложение освещенной части майки и песчанного берега создало конфигурацию похожую на желаемое Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как-то так получается на практике, что если существует прямая линия между ногой и поясницей, то все ок. Верхняя часть спины, ближе к плечам - это другая история. Как только задница проваливается вниз, сразу результаты ухудшаются. И скорость меньше и контроль и нагрузка на ноги руки почему-то возрастает. Не знаю почему - мне неохота лезть в теорические дебри. Я уж не говорю о тех моментах, когда висящая задница цепляется за воду Или сбивается волной... Цитата:
Цитата:
Ну и наконец... Основное предназначение "стойки", как я ее понимаю - это управляемая передача тяги от паруса доске. "Стойка" о которой так много говорится в этой теме предполагает спину, согнутую в пояснице и ноги согнутые в коленях. При этом львиная доля тяги паруса остается в мышцах поясницы и мышцах ног. Если к этому добавить еще и, как правило, согнутые руки, то как, при этом, можно управлять доской и парусом я не знаю. И откуда тут эффективность тоже не понимаю. И уж совсем не могу понять зачем поддерживать людей в их ошибках, убеждая их, что катают они правильно и хорошо. Вполне достаточно сказать "Если тебе так катать комфортно и по кайфу - катай себе на здоровье и не парься по поводу того правильно это или не правильно". Задача "кататься и получать удовольствие" выполняется с успехом. И стойки тут уж совсем не при чем. Если хочется красиво выглядеть на фото - ну, так кто мешает перед камерой выпрямить спину и проехать пару дестяков метров в непривычной, но красивой стойке |
|||||||
15.06.2010, 20:44 |
#66
|
виндсёрфер-сноукайтер |
Когда перешел на поясную трапу, еще долго со сральной позой боролся, и кажется, до сих пор иногда борюсь.
Когда долго учишься на болоте в слабый ветер - получается научиться ловить баланс, справляться и предугадывать крученый ветер, но виндсерфингу нельзя научиться. Только школе "пьяной обезьяны", а потом, где-нибудь на море, где дует ровно, учиться всему заново. |
15.06.2010, 20:51 |
#67
|
Ready to foil |
У меня наоборот. Съездил на море - поехал в пясной, выпрямился, и чопхоп, и рукой по воде, и на фордак пошёл..., а вернулся на болото и ... снова "какить"
|
15.06.2010, 22:12 |
#68
|
Rider |
На болоте кататься труднее. Когда я приезжаю на море, я удивляюсь, насколько все просто. Не учусь чему-то заново, а просто пожинаю плоды долгих подмосковных тренировок )))
Все описанное Лопом я чувствую когда катаюсь. Я постоянно меняю стойку в зависимости от усилений или ослаблений. И хотя, я катаюсь в сидячей позе, поясница у меня не болит. Только ноги устают. Я верю, что жесткая стойка = скорость. Но Формула разгоняется так быстро, что я держу ноги "жестко" только несколько секунд после выхода на глисс. По треку я вижу, что разгоняюсь до своей комфортной скорости (35 км/ч) на первых 50 м глиссирования. А быстрее мне уже не надо, мне надо отыгрывать порывы. Я делаю это курсом. А вот еще "прикольчик". Я езжу на подветренном ребре, когда надо разогнаться, и ставлю доску плоско, когда надо притормозить. Что я делаю, чтобы поставить доску на ребро? Формулисты говорят, что надо тянуть мысочки. Что-то у меня не очень это получается. Я просто подтягиваю коленки к животу, и наветренное ребро доски поднимаю ногами в петлях. Возможно, в какой-то другой стойке у меня все получалось бы эффективнее, но я не хочу ставить себе задачу "исправить стойку", потому что у меня есть много других, гораздо более интересных мне задач. И мне кажется, что это правильно для новичка. Хотела написать "мы не в советском спорте". И вспомнила, как давным давно занималась плаванием. Никто не говорил, как "правильно" плавать. Просто нас "гоняли" на тренировке, и отсеивали слабых на соревнованиях ))). |
15.06.2010, 22:23 |
#69
|
||||||||
виндсерфингист |
Цитата:
жёсткость будет ниже, а контроль хуже (например 98%?). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очевидно, что стойка твоя не обеспечивала максимальной скорости, зато давала максимум комфорта для продолжительного катания с отработкой поворотов, когда важно восстанавливать дыхание и расслаблять мышцы по максимуму в промежутках между поворотами. Ни к чему при этом в струнку тянуться. Я говорю в первую очередь о положении торса, вертикальное - комфортнее. Сгибание ног же (или опорной ноги) "П.С.П" не свойственно, ни комфорта, ни скорости оно не даёт и является всегда мерой вынужденной: на волне - для избегания ударных вертикальных нагрузок на доску и позвоночник, на закисании - для уменьшения откренивающего момента смещением ЦТ к оси доски. Цитата:
Цитата:
Жёсткость это отношение нагрузки (силы или момента) к вызванному этой нагрузкой перемещению (линейному или угловому). Поскольку в сидячей трапеции усилие (момент) передаётся минуя гибкий элемент позвоночник, то его изгиб или прямота на жёсткость не влияют. Цитата:
Цитата:
|
||||||||
16.06.2010, 00:43 |
#70
|
Windsurfer |
|
16.06.2010, 04:20 |
#71
|
windkitebolotsurfer |
матерые орнитологи подтянулись
|
16.06.2010, 08:23 |
#72
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
16.06.2010, 08:48 |
#73
|
негодяй |
Как в любом спорте элемент должен выполняться технически правильно - только тогда будут результаты. А неправильное выполнение приводит в тупик. Неправильную стойку, технический прием после "закатки" очень трудно исправить (например, в горных лыжах это больная тема).
В данном случае - учитывая что трапеция сидячая - основное значение скорее имеет положение ног и таза. Все что сверху - только баласт. Но и положение "баласта" дает дополнительные возможности добавить. Понятно, чо чем дальше тушка от паруса - тем ровнее и полнее в него заходит ветер, следовательно - руки максимально вытянутые. вот тут пример обгона на недавних соревах. Парус с красной верхушкой резко прибавил только после того, как гонщик встал правильно. YouTube - РѕР±РіРѕРЅ Вот она - истина. А я-то думал, чё это меня одного в поясной прям душит, может тушка у меня неправильная? а я ж после сидячей все сесть в нее пытаюсь! ))) Вот в поясной как раз и стоишь прямо, сесть "посрать" невозможно. В сидячей отвешиваем зад в попытке закрыть парус. Но это как раз и неправильно. Одной задницы маловато, надо весь корпус откренить - будет и щастье, и стойка правильная |
16.06.2010, 15:09 |
#74
|
||||||
ветроголик |
Да. AC-2, кажется, 9.5 м2
Цитата:
Макар же, по-моему, катает на поясной трапеции. Не припомню Макара в сидячке Может, потому и рвет всех "срущих", как тузик грелку Спину он сгибает не вперед к парусу, а куда-то вбок, параллельно парусу в сторону носа доски. Как он это делает - загадка физиологии Может, точно ребер нет? Про "струнку" я нигде не писал и "жесткость" не равно "несгибаемость", ака рельса. Никто и ничто не мешает райдеру отрабатывать волны коленями и голеностопом, оставаясь в жесткой стойке. Но это значит только одно, что после отработки колено вновь выпрямляется, а не остается присогнутым, а голеностоп продолжает держать доску, а не засовывается в петлю так, что потом его не вытащишь. Аналогично и со спиной и с руками. Отработка волны, чопа не означает нарушение стойки и в следующий момент стойка тут же восстанавливается. Я видел не раз как тот же Макар шел по крупному чопу (почти волна) - всех вокруг колбасит не по-детски, а Макар идет, как по ровному и, вроде как, нет никакого чопа. Ни подпрыгивает, ноги прямые почти все время, стойка, практически не меняется на протяжении всего галса и до поворота. Смотришь, и кажется - все так просто... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, при "ребрении доски" на носок давим вначале. Когда доска уже вышла на ребро, то основной упор получается на пятке в наветренное ребро доски. Цитата:
Цитата:
|
||||||
16.06.2010, 17:13 |
#75
|
Улыбка SurfСубариста |
|