Показать сообщение отдельно
Непрочитано 15.06.2010, 22:23
#69
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
А кто говорил, что они одинаковые? Общее у них только то, что обе достаточно жесткие и дают 100% контроль за матчастью.
Ну, тогда надобно определить, что именно делает стойку достаточно жёсткой и что конкретно даёт 100% контроль за матчастью именно такой стойке и почему, например, у такой стойки

жёсткость будет ниже, а контроль хуже (например 98%?).

Цитата:
Вы хотите максимального увеличения - "их есть у меня" Вот максимальное увеличение этого фото
...
Т.е. скорее всего, что имел место "обман зрения" - наложение освещенной части майки и песчанного берега создало конфигурацию похожую на желаемое
Какой же тут оптический обман зрения? Просто мало разрешение для такого увеличения. А трактовать эту нечёткость можно и в ту, и в другую сторону, так как "желаемое" у нас очевидно различается.
Цитата:
К смыслу не продрался... На волне все гонщики стоят немного выше, но попу к волне не отвешивают - сильно тормозит
...
Это верно. Но и "ноги-позвоночник" в струнку они отнюдь не вытягивают, потому что, во-первых, будут слишком сильные ударные нагрузки на позвоночник, во-вторых доску будет с волны подбрасывать, а скорость от таких подскоков сильно падает. То есть пресловутая "жёсткость стойки" на волне противопоказана.

Цитата:
Комфорт = максимальная легкость в управлении с минимальными затратами. Так вот, по собственному опыту я сужу в какой стойке я достигаю наибольшей управляемсти и наименьших затрат. И я знаю, при какой стойке я иду с максимальной скоростью, при минимальных затратах не теряя качества в управлении. И этот опыт учит меня, что отвешивание задницы и сгибание ног приводит к существенному снижению скорости, ухудшению скорости реакции и управления доской и парусом.
Хорошо, но я тоже опираюсь на свой опыт, который мне говорит, "вытягивание в струнку" хорошо при непродолжительном ускорении, при этом довольно значительно возрастает нагрузка на руки и ухудшается контроль за доской: так как кренящий момент в такой стойке максимально возможный при данном наклоне паруса, то изменения нагрузки на парус в такой стойке скомпенсировать гораздо сложнее. Косвенно этот мой опыт подтверждается твоим рассказом: Вот, к примеру, 8 июня катали мы кругами, правда, без буйков. Гуркин "обходит" меня, через 2 круга уходит на берег, я продолжаю наворачивать восьмерки. Курбатов за мной. Через 6-7 кругов он обходит меня и пройдя впереди два галса уходит на берег. А я продолжаю наворачивать восьмерки. Через полчаса Курбатов опять выходит на воду Вопрос - кто кого и на какой дистанции обогнал?
Очевидно, что стойка твоя не обеспечивала максимальной скорости, зато давала максимум комфорта для продолжительного катания с отработкой поворотов, когда важно восстанавливать дыхание и расслаблять мышцы по максимуму в промежутках между поворотами. Ни к чему при этом в струнку тянуться. Я говорю в первую очередь о положении торса, вертикальное - комфортнее. Сгибание ног же (или опорной ноги) "П.С.П" не свойственно, ни комфорта, ни скорости оно не даёт и является всегда мерой вынужденной: на волне - для избегания ударных вертикальных нагрузок на доску и позвоночник, на закисании - для уменьшения откренивающего момента смещением ЦТ к оси доски.
Цитата:
Что касается сгибания спины и придания ей вертикального положения, то, как правило, в следующем пункте следует "отвешивание задницы", которая почему-то неизменно тянет за собой парус вниз, заваливая его на ветер, уменьшая тягу и, соответственно, скорость.
Это не сгибание спины виновато, а ослабление силы ветра. Или ты слишком поздно её сгибаешь, стремясь дольше "вытягиваться в струнку".
Цитата:
Как-то так получается на практике, что если существует прямая линия между ногой и поясницей, то все ок. Верхняя часть спины, ближе к плечам - это другая история. Как только задница проваливается вниз, сразу результаты ухудшаются. И скорость меньше и контроль и нагрузка на ноги руки почему-то возрастает. Не знаю почему - мне неохота лезть в теорические дебри.
...Что касается стойки Макара, то... Его стойка никак не противоречит всему тому, что я тут писал. Его согнутая спина согнута таким хитрым образом, что ни на йоту не ухудшает жесткость его стойки.
Между ногой и поясницей расположена половина ж... таза и тазобедренный сустав, обладающий высокой подвижностью в смысле сгибания. Гораздо более высокой, чем подвижность позвоночника выше поясничного отдела - там ему гнуться рёбры мешают. Видимо, у Макара либо рёбра отсутствуют, либо гнёт он спину как раз в пояснице и тазобедренном. А жёсткость его стойки не уменьшается благодаря тому нехитрому факту, что усилие от паруса через гик и трапецию передаётся непосредственно на таз, от него - на прямые ноги, а с них - на доску. То есть гибкость спины и поясницы в этой передаче усилия никакой рояли не играет.

Жёсткость это отношение нагрузки (силы или момента) к вызванному этой нагрузкой перемещению (линейному или угловому). Поскольку в сидячей трапеции усилие (момент) передаётся минуя гибкий элемент позвоночник, то его изгиб или прямота на жёсткость не влияют.

Цитата:
Пиписьки, как и сиськи меня не интересуют - своих хватает Хочется увидеть глазами то, о чем написано и подтверждение того, что это каким-то боком эффективнее, чем то, что я знаю и опробовал. Если увижу - поверю. А на слово я не верю, сколько мне не объясняй на пальцах, как это "работает".
Имеешь право, свобода совести гарантируется конституцией. Я тоже на слово не верю, хотя если доводы логичные, то соглашаюсь. А посмотреть как люди ходят можно, как предлагалось, посмотрев этапы ПВА, да просто посмотреть непредвзято на фоты этой темы. Ходят, как удобно и/или как диктуют условия. "Струнки" - скорее исключение для очень специальных условий. Да хоть на свою фоту посмотри и проведи прямую линию вдоль ноги. Укладывается на неё поясница?

Цитата:
Ну и наконец... Основное предназначение "стойки", как я ее понимаю - это управляемая передача тяги от паруса доске. "Стойка" о которой так много говорится в этой теме предполагает спину, согнутую в пояснице и ноги согнутые в коленях. При этом львиная доля тяги паруса остается в мышцах поясницы и мышцах ног. Если к этому добавить еще и, как правило, согнутые руки, то как, при этом, можно управлять доской и парусом я не знаю. ...
Согнутые ноги - плохо, уже говорил. Вообще, птицы запросто на лету срут, сгибают они при этом ноги, или нет - хз. Точнее - орнитологи. Согнутые руки - тоже плохо, если они воспринимают нагрузку от паруса. Поясница согнутая - плохо только для поясной трапеции, или когда совсем без трапеции, в сидячке она не нагружена.
lop вне форума Ответить с цитированием