New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
30.06.2010, 23:31 |
#61
|
|
Windsurfer |
Цитата:
2. Можешь на меня посмотреть, в свое время я занимался 6 часов к ряду ВС. 3. Если правильно делать (в том числе и разучивать), титановые руки не нужны. 4. 3 часа, можно и не сразу ( и я не сказал, что надо сразу) 5. конечно всегда есть аномалии, причем в обе стороны. 6. Я за свои слова отвечаю, и если написал что такое возможно, значит были приценденты (в том числе у меня). 7. Есть желание проверить, бери чела умеющего глиссировать и в Веселовку... |
|
30.06.2010, 23:51 |
#62
|
|
Windsurfer |
Цитата:
2. Не знаю, что сказать. 6 часов хорошего ветра подряд отправить на разучивание чего-то? Наверное, остальное должно напрочь надоесть. 4. Ну раз так, то "чистых" часов мне потребовалось примерно 6-8. Без инструктора, исключительно по форуму (ещё раз спасибо skat'у за подробное руководство и остальным за обсуждение темы). 6. Так минутку, всё же три часа вам понадобилось на изучение ВС или 6 подряд? |
|
30.06.2010, 23:59 |
#63
|
|
Windsurfer |
Цитата:
а за 3, я сам двух человек научил, и знаю кто еще учил еще быстрее (там счет на трехзначные числа наверно) |
|
01.07.2010, 00:17 |
#64
|
Windsurfer |
Ну хорошо. В общем, наверное, глупо спорить, что обучение водному старту с хорошим инструктором эффективнее самостоятельного обучения по книжкам/видео и форуму. Однако, шанс найти хорошего инструктора невелик - раз (и очереди на них бывают, я уж не говорю о том, что дофига народу катается там, где никаких инструкторов в помине нет), деньги ему надо платить - два, да и несколько раз видел, как люди, которые с инструктором всё обучение прошли, полностью теряются, если инструктора под рукой нет. Что ж с ним - так всю жизнь и кататься? А если я всю жизнь хочу новые элементы разучивать, минут по 30 в день?
|
01.07.2010, 04:29 |
#65
|
|
windkitebolotsurfer |
Цитата:
а заходят на форум потому, что наверное спросить вживую нету возможности занимаются мозговым пуканьем |
|
01.07.2010, 08:21 |
#66
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Можешь не отвечать, все вопросы риторические. 2-3 часа - это как раз чистое время благоприятных условий из 10 катальных дней чтобы сделать первый раз водный старт. Ну типа как раз ученик не устал, выспался, ветер как раз то, что надо, матчасть как раз нормальную рентовал или как раз своя подходит, как раз волнения нет, как раз флэт, как раз инструктор в настроении и может именно тебе время уделить. Это ты называешь научил? Чтобы говорить, что умеешь делать водный старт, надо хотя бы дней 10 делать его не падая в реальных, а не идеальных условиях, хотя бы 80% попыток. А так получается "я умею делать водный старт уже 2-3 часа", не смешно ли? А именно это и произошло с Агатой, топикстартером. В Афреке она научилась делать водный старт и попала в свои домашние, реальные условия. |
|
01.07.2010, 09:15 |
#67
|
||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Я знаю много способов старта из воды, но ни про один не могу сказать, что именно он правильный, а остальные - неправильные. Есть более трудоёмкие и менее. Есть те, которые лучше работают на длинных досках и совсем не годятся для коротких. Есть те, которые прекрасно подходят для легких бескамберных парусов, но не годятся совершенно для закрытых камберных с широким мачткарманом. Есть хорошо работающие на среднем ветре, но в сильный не работают. Есть те, которые прекрасно работают на плоской воде, но не работают в крутую волну. Если я говорю, что мой старый слаломный парус с пятью камберами, широким закрытым мачткарманом, из которого после падения в свежий ветер ведро воды даже на флэте нужно выливать полминуты, а на волне её в единицу времени будет заливаться больше, чем выливаться, и при этом шкотовый угол стремиться уйти на дно, потому что доска вместе с парусом на свежем ветру и волне дрейфует подветер с приличной скоростью, как ни сучи ножками, так вот, если я говорю так, то это значит, что все прочие "единственно правильные" способы в этих условиях и с этим парусом уже испробовал, и только подъём за топ (способ тяжёлый и неудобный для других парусов и других условий) обеспечивает надёжный и сравнительно быстрый выход паруса из воды именно в данных условиях. Поскольку мне частенько приходится кататься в воде довольно холодной, в которой остываешь быстро и купание в которой не доставляет удовольствия, то я выбираю способ, обеспечивающий минимум затрат времени и усилий на подъём паруса, а "правильный" ли этот способ с точки зрения какого-нибудь дахабского инструктора, где паруса и условия совсем не похожи на мои, мне глубоко пох. Цитата:
И человек с похожей матчастью, попав в похожие условия и безуспешно испробовав все остальные "правильные" способы имеет возможность испробовать и этот. "Правильный" же инструктор за короткое время научит только тому способу, который наилучшим образом годится для той матчасти и тех условий, с которой и в которых происходит обучение. Возможно, он и не скажет, что этот способ единственный, но ученик может сам так решить, потому что ученик-то других способов не знает. А на форуме может узнать. В этом - сила форума. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
01.07.2010, 10:08 |
#68
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Тебе что могу сказать. Слаломный парус - это пузатый парус, правильно? Возмем 8.4 (ты говорил про меньший). Если вода попала в матчкарман, то его даже стоя на ногах поднять не просто, а за топ с воды просто не реально. Вода не попала, ок. Ты говоришь: прилипает шкотовый угол. Это значит, что твое движение рукой за себя имеет недостаточную амплитуду и скорость. Потому что 8.4 выдергивается и каши не просит. В условиях сильного чепа, можно положить мачтой на корму, одной рукой берешься за заднюю петлю, другой (руки вперехлест) за гик снизу подальше от мачты (что бы амплитуда была больше). Движение руки должно быть артикулированным - парус в воздухе. Ты говоришь про дрейф. Это как раз признак медленности. Развернул и тут же рывок. Но ты уже привык ...цать лет делать по своему, тебе так кажется удобней. Как я могу на "бумаге" тебя переубедить? Никак, потому что это твои ощущения. Есть только один способ. Приезжай скажем к нам на Слалом-42. Все когда нибудь падают, задача потом быстро встать. И вот когда время тебя начнет щипать за пятки.... Посмотри на PWA соревнования, неужели там кто то за топ вытаскивает? Если нет, то почему? Если у них 10ки наипузатейшие и так удобней... Мне, чтоб не переворачивать парус, удобней шкотовым углом вставать, но я ж не даю таких советов. И здесь не битва за гранд, чей способ лучше. Каждый др-чет как хочет Цитата:
На моих глазах, из виндсерфинга слилась куча людей. И мне жаль. А то что у Агаты, это нормально. Так и должно быть, человек учится и правильно. Вот например вертолетик. Если его сразу пытаться сделать на вэвике, то навряд ли вообще получится. А если сначала взять большую доску, маленький парус, понять как и что. Потом на маленькой, да сразу все равно не получится, но ты уже знаешь КАК, тело помнит и успех не за горами. когда я начинал, форумов не было. если ты считаешь что бы зарегится на форуме надо дох. ума....... no coment |
||
01.07.2010, 10:35 |
#69
|
|
windkitebolotsurfer |
Цитата:
|
|
01.07.2010, 10:56 |
#70
|
Confederate |
Опустимся с заоблачных высей практики в дебри теории:
чтобы подвесить в воздухе парус площадью 8,5 и весом 14кг и он при этом меня не притопил, нужен ветер порядка 6м/с (F= pV^2*S/2; V=sqr(F/4)= sqr(140/4)=6? Или тяга верхушки паруса выведет парус из воды намного раньше, раз один конец мачты уже на доске? Насколько раньше? |
01.07.2010, 11:01 |
#71
|
Windsurfer |
Абсолютно! Она знает базу и может "отделить зерна от плевел" и именно ей мы даем советы из личного опыта и разных условий, она их запомнит и сможет проверить на воде и всегда вернуться к базовым навыкам, если совет оказался неверным.
Я тоже всему, что умею, научился по форуму. Только принцип надо соблюдать: 1. Сначала БАЗА, так как это надо делать по классике. Что такое классика смотри в авторитетные книги и видео. 2. Потом, когда база дает сбой, спрашивай на форуме. В видео и книгах редко опишут ВСЕ возможные реальные условия. Это просто нереально, мир многогранен. Почему на форуме? Да очень просто! - Если дует, все на воде! Кого спрашивать-то? - Если не дует, а что у воды делать-то? Даже если ты там, то опытных там нет, они приедут как только раздует и мигом будут в воде. Скисло, быстро свернулись и исчезли и сели в тот же форум делиться впечатлениями. Так вот, в форуме сидят, когда не дует и есть время, максимум народа. Шансов получить ответ на вопрос гораздно больше, чем на воде. На воде единственный шанс - это оплатить инструктору за пропушенный им ветер, то есть инструктор вместо того чтобы кататься самому с кислой рожей учит тебя водному старту. На лице так и написано: "б$я, откуда ты вообще взялся? Не видишь, дует как? Надо фронты мочить, а ты тут со своим водным стартом " Видел я таких. Зато, когда скисло и он накатался и доволен, сразу словоохотлив, тока водный старт опять в теории, не дует уже! Инструкторы по большей части любят зарабатывать деньги на совсем новичках, в слабый ветер. Реальные инструкторы, готовые возиться с тобой, когда реально дует - это дорогие профессиональные инструкторы. Таких в наших краях нет. |
01.07.2010, 11:42 |
#72
|
||||||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю, что и 8.4 бывают разные, возможно любитель каши у тебя ещё впереди. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
01.07.2010, 12:13 |
#73
|
|
Windsurfer |
Цитата:
начиная с 8ки мачта будет прогибаться и никакой плавучести не хватит обеспечить нужный угол для слива воды хотя на спор думаю кто то и сделает (Гудини ведь тоже чудеса показывал), кто то на формуле спин (спид) и фронт крутит, но это не значит что так надо начинать... базар о том что не надо так учится, это и хотел до общественности донести при чем здесь ты? ты же не новичек, делай как делается а еще новички не катаются в волне с 5-ти камберным парусом 20 сек под водой со сбитым дыханием и пульсом за 150??? ну-ну лидерство с конца обеспечено такой процедурой, а если еще чеп высокий... а если на вэйве? 20 сек это пока на берег не вымоет, потому что между волнами времени намного меньше ЛЮБОЙ доской можно поднять шкотовый угол у паруса не сбивая дыхания согласись спор бессмысленный, я не смогу убедить тебя в обратном. даже если на воде с твоей матчастью с секундомером сделаю все в три раза быстрее, у тебя останется аргумент что твоим способом я бы сделал еще быстрее. тупик. Дружинин вон умней меня, спорить не стал... и я на этом закончу |
|
01.07.2010, 12:20 |
#74
|
Confederate |
раздел то ведь для новичков. а так ведь и через з.п. теоретически можно гланды выдергивать.
|
01.07.2010, 13:04 |
#75
|
виндсерфингист |
Базар о том, что надо учиться. И о том, что универсального способа, пригодного на все случаи жизни, не существует. И чем больше способов ты знаешь, даже теоретически, тем больше шансов у тебя не попасть в ситуацию, когда парус невозможно вытащить ни одним из известных тебе способов.
|