Вакцинация

[mm7]

Bacillus subtilis... Японцы жрут Натто и живут долго. Надо будет в следующий раз заказать в яп ресторане, с сащими должно пойти. Спасибо.

[Skiminok]

https://inosmi.ru/social/20211108/250854655.html
Статья про Украину.
Но Россия тоже упоминается.
Чё, неужели на первом месте?
В шапочках из фольги от 5G и ковида?

[OV-Vag]

Сообщение от abc44def

Вот внизу две картинки заражаемости за недавний период и охват вакцинами по нескольким странам, в числе которых плохо привитая Россия и гораздо лучше привитая Прибалтика.
Можно спорить про абсолютные цифры из-за возможно разных критериев тестирования и т.д., но посмотри на динамику (скорость роста)!!!
В России выросло в 2 раза, а в Прибалтике в 6.3 раза.
Какой вывод разумный человек сделает?

Разумный человек посмотрит на карту (сравнит хотя бы территории) и задумается, возможно на распространение вируса кроме вакцинации влияют и другие факторы?

Сообщение от abc44def

Почему по всем зомбоящикам, и российским и забугорным, нам упорно продолжают вещать про коллективный иммунитет и необходимость колоть 3-ю, 4-ю и далее по списку дозы?
Где логика?
Вот я щас конкретно про коллективный иммунитет и про говорящие головы из зомбоящика. У меня одно с другим не вяжется. А у тебя?

У нас вроде уже давно не говорят про коллективный иммунитет при вакцинации от Ковида, понятно, что ожидания не оправдались. Да и какая 3-я доза? Нам бы с первой решить. В случае с ковидом речь идет о личном иммунитете. Смертность высокая, тяжелых случаев с госпитализацией и реанимацией еще больше. Действие вакцины не длиться вечно, антитела снижаются. Призывы к населению вакцинироваться вполне обоснованы.

Сообщение от abc44def

Это, возможно, было бы так, если бы мнение врача было бы финансово независимым от системы, которой сегодня рулит бигфарма. Но поскольку выводы из их консультаций не подтверждаются фактами, изо всех щелей торчит манипуляция статистическими данными, замалчиваются тяжёлые последствия побочек, то в таком случае приходится разбираться в теме самому.
Собрать цифры и их проанализировать - для этого не нужно заканчивать первый мед.

Опять конспирология… На мой взгляд ты сильно приувеличиваешь влияние фарминдустрии на ситуацию, я об этом уже писал, повторятся не буду. Твой анализ фактов и статистики получается однобоким.
Вот к примеру есть такая статистика…

Анализ 100000 случаев в Англии показал, что вакцинированные заболевают в 3 раза реже, чем не вакцинированные. В абсолютных цифрах 0,4% против 1,21%. (Elliott P, Haw D, Wang H, et al; COVID-19 Genomics UK (COG-UK) Consortium11)
При этом вакцинированные так же почти в 3 раза реже становиться бессимптомными носителями, чем невакцинированные. (Примерная эффективность вакцины Пфайзер против асимтоматичной инфекции вариантом Дельта - 65%)

Вакцинированные значительно реже являются переносчиками инфекции, включая Дельта вариант. Так в Нидерландах отследили 7771 контакта 4972 заболевших. От вакцинированных заразилось 12% их родственников, от не вакцинированных-23%. Оценочная эффективность Пфайзера по блокированию передачи инфекции-63% (de Gier B, Andeweg S, Backer JA, et al. August-September 2021, the Netherlands. medRxiv. Preprint posted online October 14, 2021.)

Вакцинированные болеют не только значительно реже, но и значительно менее тяжело. На невацинированных приходиться 83,6 госпитализаций на 100000 населения, на вакцинированных 4,5 на 100000.
(Centers for Disease Control and Prevention. COVID Data Tracker. Rates of laboratory-confirmed COVID-19 hospitalizations by vaccination status. Accessed October 24, 2021.)

[latad]

Сообщение от OV-Vag

Запросто, Например, через Прибалтику иду пути миграции перелётных птиц. Как вы думаете, куда какают тысячные стаи гусей при высотном беспосадочном перелёте на несколько сотен километров?
А ещё там есть перелётные натовцы, которые снуют туда-сюда по всей Прибалтике и угадайте с одного раза, кто их кормит-поит и убирает за ними г-но?
А ещё там остались одни старики, которых заразить чем угодно легко, а вылечить или тяжело, или вовсе не хочется...
А ещё конкретно в Эстляндии люди живут в основном при 2G, 3G за счастье почитается. Хотя в соседней "отсталой" Ленинградской области (в составе России пока ещё) практически везде 4G. Ну это так, к слову о развитии...

Я внимательно слежу за призывами к вакцинации и у меня сложилось стойкое убеждение, что делают эти призывы люди, которые озабочены тем, чтобы этим призывам последовало как можно меньше людей. Вы сами-то не ловили себя на том, что эти ролики воспринимаются подсознательно негативно?

Когда статистика становится высшей формой вранья, поневоле в голове всплывает сама собой самая махровая конспирология, разве нет?

А у меня своя статистика. Из моих родственников и знакомых, если кто в семье подхватил ковидлу, то все остальные в семье неизбежно тоже переболеют, независимо от наличия или отсутствия прививки.


Вакцинированные болеют не только значительно реже....(Centers for Disease Control and Prevention. COVID Data Tracker. Rates of laboratory-confirmed COVID-19 hospitalizations by vaccination status. Accessed October 24, 2021.)

И более того, знаю один (!) случай, когда бы привитый не заболел, но исключительно потому что в семье никто не болеет и контактов с переносчиками нет. Остальные болеют лавиной, один заболел - остальные в семье не минуют чашу сию, как бы не береглись.
И мне насрать на статистику в Нидерландах и Англиях, которую делали неизвестно кто и неизвестно как. А также неизвестно что показали и главное, неизвестно о чём умолчали.
И-да, чтобы не было кривотолков, я совершенно не против вакцинации, в том числе массовой, в том числе принудительной, как ни странно это покажется. Но я не люблю врунов, и чем выше их положение, тем больше. С любой стороны.

[_Olg]

https://www.facebook.com/10000010409...3308657682552/
Разбор аргументов за и против

Сообщение от latad

И более того, знаю один (!) случай, когда бы привитый не заболел, но исключительно потому что в семье никто не болеет и контактов с переносчиками нет. Остальные болеют лавиной, один заболел - остальные в семье не минуют чашу сию, как бы не береглись.
.

Я не заболел, хотя не берёгся никак:).

[OV-Vag]

Сообщение от latad

Но я не люблю врунов, и чем выше их положение, тем больше. С любой стороны.

Под этим подпишусь.
В остальном для себя стараюсь выделить ключевые факты, о которых уже писал выше. Уровень вакцинации у нас низкий, смертность высокая. И это печально.
Принимать решения на основе эмоционального отношения к телевизионной рекламе считаю не правильным. По мне, так в антипрививочной агитации гораздо больше вранья и манипуляций. Тоже заговор?
К статистике безусловно надо относиться осторожно, но зачем впадать в крайности и с ходу отвергать любые данные, которые не соответствуют твоему мнению.

[latad]

Сообщение от OV-Vag

Гораздо больше оснований так считать, потому что агитация "за" тоже больше похожа на "против".

У меня нет мнения, но есть странные несовпадения статистики с ней же самой, стоит покопаться чуть обширней. К тому же, как делается статистика бюрократической системой от самого низа до верха, я знаком, сталкивался не раз. И верить статистике, которая прошла сквозь бюрократов у меня гораздо меньше оснований, чем не верить. А медицинская статистика по диагнозам - это вообще отдельная песня...

[mm7]

Сообщение от burashkache

Редько же депутат, функционер, его нельзя уволить, его уже откуда могли уволили, поэтому может смело открывать рот.
Чтоб было понятно что за люди в инициативной группе, почитай в конце по ссылке
https://stoppanika.ru/articles/81-re...-v-rossii.html
Тело резолюции конечно же вызовет всплеск праведного гнева у вирусолога-самоучки из Канады, поэтому побереги нервы, просто отлистай мышкой в конец. Эти люди тоже ничего не понимают по теме дискуссии?

Тело резолюции, н-да ...

Консолидированное, но легитимное СОПРОТИВЛЕНИЕ безнравственному и трансгуманистическому попранию прав и свобод жителей Земли узкой группировкой глобалистов, цинично использующей разработанный ими механизм биологического и информационного терроризма, ...

Улыбнуло. :)

Выбрал самого, казалось, компетентного члена секты инициативной группы.
Кирилличева Г.Б. Иммунолог. ДМН.
Искал ее научные статьи. Нашел только "Эпидемиологический аспект вакцинации".
Где все одно да потому - "мы изучали... все прививки подавляют резистентность". Без данных, без цифр...
Смотрел ее выступление перед прихожанами где-то. Доктор наук, но уже переделалась в попадью.
Опять голословные утверждения "мы изучали... все прививки подавляют резистентность". Опять вранье, что болеют только привитые, что на людях делают эксперимент, и тп. С 15-й минуты пошло про вышки (наверное Г5), и я прекратил это смотреть и слушать.
Бурашка, ты серьезно? Дай мне хоть одну ее научную статью в уважаемом рецензируемом издании.

[BAD 1]

У чувака хватит юридического образования дойти до конституционного суда РФ:
https://sakhalife.ru/mekumyanov-vakc...-konczlagerya/

А ведь господин Зорькин В.Д. предупреждал наших губернаторов о юридических последствиях разделения людей по наличию/отсутствию QR-кодов.

[mm7]

Сообщение от BAD 1

У чувака хватит юридического образования дойти до конституционного суда РФ:
https://sakhalife.ru/mekumyanov-vakc...-konczlagerya/

А ведь господин Зорькин В.Д. предупреждал наших губернаторов о юридических последствиях разделения людей по наличию/отсутствию QR-кодов.

еще один адвокат решил поднять свой рейтинг на антиваксерском хайпе?

Сообщение от mm7

Bacillus subtilis... Японцы жрут Натто и живут долго. Надо будет в следующий раз заказать в яп ресторане, с сащими должно пойти. Спасибо.

Решил проверить, как у япоцев с вакцинацией. 74% полностью привиты.
Т.е. на бактерию они не особо надеятся. Прививаются и в масках ходили давно еще до ковида.
Смертность у них сейчас 2 чел в день. А в России 1100

[burashkache]

Сообщение от mm7

Смертность у них сейчас 2 чел в день. А в России 1100

Я тебе еще раз повторю. что в России лечить не умеют.
И так во всем. Вот сегодня я озадачился как мне сделать ПЦР тест во втором по значимости городе России.
Сразу вводные - я контактирую с человеком с лабораторно подтвержденным ковидом, сам симптомов не имею, чувствую себя хорошо.
1. Вызвать врача их пол-ки я не могу, тк нет симптомов, нет повода.
2. Сделать тест в коммерческой лаборатории я тоже оказывается не могу, тк пациенты, контактировавшие последние 14 дней с лицами с подтвержденным лабораторно коронавирусом временно не обслуживаются для недопущения распространения.
3. вызвать "космонавта" из платной клиники я тоже не могу по той же причине
4. Могу только купить в аптеке экспресс-тест, могу поехать в какую-то клинику и там в 1,5-2 раза дороже чем в лаборатории (инвитро, хеликс) ко мне выйдет сотрудник на улице и из моей машины возьмет мне мазок.
Вот так все это работает. Ну и сколько людей, не знающих, что они носителя, потому что гос-во не хочет помочь самому себе идентифицировать и изолировать бессимптомных носителей, ездят в метро и поднимают планку 40 тыщ? Проблема такой смертности то совсем не в вакцинации. Ну или далеко не в ней одной.

Гы-гы , а взялись чистить ю-тьюб от антиваксерского мнения - Редько то уже удалили, клоуна Панчина оставили. Он глаголет в нужном тренде

[alexxandder]

С точки зрения коммерции уже напрашивается ребрендинг, нужно всем обществом придумать новое название для вакцины, хотя здесь настолько сильный административный ресурс...

[overflight]

Сообщение от burashkache

Я тебе еще раз повторю. что в России лечить не умеют.

А что в России умеют.., только бухать?? Альберт, ты сам из наших краев, твоими словами ты что хуже тех же итальянцев...? В России жили и живут очень талантливые люди и такие же специалисты, в общей массе уж точно не хуже многих. Смотреть на других, у кого в кармане хрустит и ровняться на них - это наше национальное, но тут понимаешь какая штука, при ближайшем рассмотрении мы разные, не то что кто то лучше, но мы точно не хуже... Тот же финн, тоже улыбаясь рубаху снимет и даст просящему, а русский снимет с себя с кислой рожей и отдаст, свою последнюю..., только у финна еще с десяток таких в шкафу висят. И это не фантазии, я знаю о чем говорю) Зачем рывок превращать в говно. Мне в этой и других подобных темах в основном не нравится самовымазыварие себя говном, причем по большей части чужим.
Уроды есть везде, когда все чисто, шприцы стерильные и тебе улыбаются это еще не медицина...

[burashkache]

Сообщение от overflight

А что в России умеют.., только бухать?? Альберт, ты сам из наших краев, твоими словами ты что хуже тех же итальянцев...? В России жили и живут очень талантливые люди и такие же специалисты, в общей массе уж точно не хуже многих. Смотреть на других, у кого в кармане хрустит и ровняться на них - это наше национальное, но тут понимаешь какая штука, при ближайшем рассмотрении мы разные, не то что кто то лучше, но мы точно не хуже... Тот же финн, тоже улыбаясь рубаху снимет и даст просящему, а русский с себя снимет с кислой рожей с себя последнюю..., а у того же финна еще с десяток таких в шкафу висят. И это не фантазии, я знаю о чем говорю) Зачем рывок превращать в говно. Мне в этой и других подобных темах в основном не нравится самовымазыварие себя говном, причем по большей части чужим.
Уроды есть везде, когда все чисто, шприцы стерильные и тебе улыбаются это еще не медицина...

Так я тебе просто живой пример привел. Не наврал, не придумал, сам через это познание мира прошел. Ты считаешь это хорошо? Это хорошо, что для того чтоб уберечь других болезных я даже за 2000 рэ не могу честно сделать гребаный ПЦР тест? Да, я могу наврать, что не контактный и пройти в лабу сдать мазок. Так же многие просто не заморачиваются и распространяют может и не зная того. Почему в Германии экспресс-тест в аптеке стоит 0,9 евро за штуку, в Австрии ПЦР тесты делают всем бесплатно, а у нас усрешься, но не сможешь? И так много где. Не потому, что люди такие, система такая. Да, есть специалисты, грамотные. хорошие. Инструментов у них нет реализоввывать свои знания и умения. Причем ничо не меняется. Я помню свою Италию в 1994 и сравнивал тогда ее с научно-исследовательской базой в России. В Италии образец материала тебе за один день полностью исследуют своими же силами и ты уже вносишь коррективы и что-то улучшаешь. У нас же надо было записаться в очередь на единственный в городе спектрофотометр в ГИПХе и через месяц получить результат. Вот тебе и скорость прогресса. В других сферах все примерно подобно.

[IGGY]

Если удалось купить экспресс пцр, то обращаться в лаборатории не нужно.
палочка в нос, затем впробирку, а из пробирки капнуть в тест. количество и порядок
полосок покажут статус.