Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.11.2010, 18:51
#16
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Prude Посмотреть сообщение
при +20....25 катать можно в сухом не жарко? почему вопрос: мокрый старый нет желания использовать
Это вряд ли, особенно если есть солнце, сухарь тогда превратится в парилку-скороварку.
А зачем костюм вообще при такой температуре? Рубашка с коротким рукавом и плавки или шорты, вот и всё...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2010, 21:58
#17
Prude
открениваю

Аватар для Prude
 
Sail Number: RUS144
Location: Astra
Weight: 85-90 kg.
Благодарностей: 12
Изображений: 8
вода холодная не успевает прогреться
Prude вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2010, 08:42
#18
vadim
Windsurfer

Аватар для vadim
 
Location: Саратов
Благодарностей: 1
Я тоже интересуюсь сухарём. На сайтах производителей указывают температуру использования в основном от 0 до +10.
vadim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2010, 17:49
#19
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Prude Посмотреть сообщение
вода холодная не успевает прогреться
Тогда мокрый костюм более уместен, если воздух около 25-ти, а вода +10 - я бы одел или тонкие резиновые штаны с плотным поясом, вниз - толстые тренировочные, или просто тренировочные. Впрочем, регулярные окунания всё равно предполагают мокрый гидрик, сухарь, на мой взгляд, не для начинающих, слишком легко можно в нём, чувствуя себя уютно, переоценить свои возможности и недооценить реальные опасности.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2010, 18:38
#20
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
Цитата:
Сообщение от John W1000 Посмотреть сообщение
в) ну и если будет подтравливать, то поход ко дну гарантирован.
не совсем понятно почему ко дну при подтравливании?

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Перебдев с процедурой стравливания, можно получить и отрицательную плавучесть, тогда точно будет не до шуток.
поясните пожалуйста про отрицательную плавучесть... что это и из за чего получается.

Цитата:
Сообщение от xxx Посмотреть сообщение
из личного опыта:
3. два случая когда чуть не утонул:
- об плавник порезал в районе голени, до берега было 50 метров.. успел..
- плавником порезал на груди до берега 300 метров, ели успел доплыть - внутри воды литров 10-15.
"еле успел" - имеется ввиду сил не хватало или замерзал от попадания холодной воды?

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
сухарь, на мой взгляд, не для начинающих, слишком легко можно в нём, чувствуя себя уютно, переоценить свои возможности и недооценить реальные опасности.
про "реальные опасности" было бы хорошо узнать по подробнее...
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2010, 18:41
#21
d2ima
агент 0,7

Аватар для d2ima
 
Location: Казань..дома..изредка пьяный
Благодарностей: 4
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
не совсем понятно почему ко дну при подтравливании?
поясните пожалуйста про отрицательную плавучесть... что это и из за чего получается.
про "реальные опасности" было бы хорошо узнать по подробнее...
а с парой десятков литров воды плавается лучше?? да даже с тремя литрами попробуй..(((((

набираешь воду в костюм? нну это больше водолазная тема .......там груз и обьем воздуха в костюме дозированы

уфффф...включаем ум.....

имхо: юзать сухарь до образования льда на воде - да бес проблем......просто у меня есть предел комфортности....нах напрягать организм....
все должно быть в кайф! не хватало еще лицо отморозть))))) я бы обозначил применение сухого костюма от 15 до 5 воды!
ибо в 15 воды надевать мокрый - а он уже толстый нужен..мне не нравится! ну а при нуле вода просто замерзает...
...виндсерфер во льду ..картина маслом!
d2ima вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2010, 21:12
#22
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
не совсем понятно почему ко дну при подтравливании?



поясните пожалуйста про отрицательную плавучесть... что это и из за чего получается.



"еле успел" - имеется ввиду сил не хватало или замерзал от попадания холодной воды?



про "реальные опасности" было бы хорошо узнать по подробнее...
Так как сухой костюм по определению для очень холодных условий - то главная опасность - лишиться защиты от холода, это очевидно. В сухом костюме это сделать проще, он не прилегает к телу и может за что-нибудь легко зацепиться и порваться. Если мокрый костюм с дыркой просто будет мокрее и холоднее, то сухарь ещё может набрать пару вёдер воды за доли секунды, что будет, во-первых, сразу гораздо холодней, а во-вторых, эту воду надо будет ещё поднять, хоть на водном старте, хоть просто забираясь на доску. Попробуйте привязать к ногам пару гирь, каждая по полпуда - и будете иметь представление, что произойдёт при попытке управлять доской в набравшем воды сухаре, ведь вся вода окажется внизу. В мокром манжеты на ногах сделаны пропускающими для слива воду, а в сухом? А если ещё сухарь с закрытыми полностью ногами?
Я наблюдал однажды довольно смешной случай (правда, самому непосредственному участнику было не до смеха): рыбак тащил бредень в сухом легководолазном гидрокостюме, глубину держал как раз по горло; при очередном шаге попал в яму, до дна не достать, вода хлынула за шиворот, так как манжет был открыт, ведь человек не собирался заходить глубже... А в ногах - воздух! Моментально ноги оказались сверху, а голова - снизу, попытки вынырнуть ничего не дали, ноги плавают и не дают загрести воду!
Вдоволь повеселившись, остальные рыбаки (трое), тоже в таких же костюмах, бросились в воду помочь своему товарищу... И двое из них тут же оказались в таком же положении! Третий набросил на болтающиеся шесть ног сеть и поволок их к берегу, благо до берега было метров десять.
На берегу вся остальная кампания каталась от смеха, а те, кто побывал вверх ногами, уже не смеялись.
Кстати, насчёт отрицательной плавучести: резина, из которой сделан сухой гидрокостюм, тяжелее воды, если внутрь наберётся много воды, а воздух выйдет - всё вместе, вместе с человеком, окажется тяжелее воды. Это и есть отрицательная плавучесть. Поэтому я одевал сухарь с парой пенопластовых пластин, на груди и спине или только на спине, что и в случае полного воды гидрика и выдавливания воздуха всё равно обеспечивает положительную плавучесть.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2010, 23:06
#23
паша
Windsurfer

Аватар для паша
 
Club: убеждённый фрирайдер
Location: Питер
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 25
Ну хорошо. А спасжилет поверх гидрика . Поможет хотябы не утонуть ? Или слишком громоздко ?
паша вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2010, 23:23
#24
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от паша Посмотреть сообщение
Ну хорошо. А спасжилет поверх гидрика . Поможет хотябы не утонуть ? Или слишком громоздко ?
Если поместится - можно даже внутрь. И снаружи будет дополнительно служить хоть и не полной, но защитой от пореза или разрыва.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2010, 11:38
#25
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
Спасибо Латаду за интересный рассказ про ноги ))))
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2010, 12:38
#26
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Не знаю как дайверские - а тот же Kotakat сделан для кайякеров. И сделан он не из резины, а из гортекса (кстати, считал, что из резины делаются только дайверские сухари). Учитывая специфику плавания на кайяке среди острых камней хочется верить, что костюм прочный. Кроме того, учитывая ту же специфику, полагаю, что используется он кайякерами круглогодично - вода в горных реках не располагает к купанию и в июле. В любом случае за предупреждение спасибо.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2010, 12:55
#27
xxx
Windsurfer

Аватар для xxx
 
Sail Number: BLR 200
Club: ВОМОО "СПОРТИВНЫЙ КЛУБ СЭССИНКАЙ" s команда "ХХХ"
Location: ВИТЕБСК
Цитата:
"еле успел" - имеется ввиду сил не хватало или замерзал от попадания холодной воды?
гидрик с водой становиться тяжелый, в воде это не чувствуеться, а вот как только уровень воды в гидре становиться выше уровня поверхности водоема, вот тогда и ппц. Вода внутри очень быстро нагреваеться, от переохлаждения не "умрете". После того случае под гидру всегда одевал спасательно-защитный жилет от Мистика...
xxx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2010, 18:35
#28
kvv515kvv
Windsurfer

Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 32
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
1 ...сухарь ещё может набрать пару вёдер воды за доли секунды, что будет, во-первых, сразу гораздо холодней, а во-вторых, эту воду надо будет ещё поднять, хоть на водном старте, хоть просто забираясь на доску. Попробуйте привязать к ногам пару гирь, каждая по полпуда - и будете иметь представление, что произойдёт при попытке управлять доской в набравшем воды сухаре, ведь вся вода окажется внизу. В мокром манжеты на ногах сделаны пропускающими для слива воду, а в сухом?
.........
2 Кстати, насчёт отрицательной плавучести: резина, из которой сделан сухой гидрокостюм, тяжелее воды, если внутрь наберётся много воды, а воздух выйдет - всё вместе, вместе с человеком, окажется тяжелее воды. Это и есть отрицательная плавучесть. Поэтому я одевал сухарь с парой пенопластовых пластин, на груди и спине или только на спине, что и в случае полного воды гидрика и выдавливания воздуха всё равно обеспечивает положительную плавучесть.
по пункту 1 понятно.. чем больше омуниции тем труднее и на доску залезть и водный старт делать и все остальное... но с другой стороны сухой гидрик сам по себе не намного тяжелее мокрого...

по пункту 2 вроде как колличество воды в костюме не должно играть роли в плане плавучести... это же та же вода в которой мы плаваем... та же плотность...
а отрицательная плавучесть полчается только за счет веса сухого костюма... так получается?
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2010, 18:54
#29
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
Ты попробуй в "болотных" сапогах поплавать и поймешь что есть вода снаружи и что она же внутри ... (пробуй только у берега на мелководье тьфу тьфу тьфу)
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2010, 19:59
#30
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
по пункту 1 понятно.. чем больше омуниции тем труднее и на доску залезть и водный старт делать и все остальное... но с другой стороны сухой гидрик сам по себе не намного тяжелее мокрого...

по пункту 2 вроде как колличество воды в костюме не должно играть роли в плане плавучести... это же та же вода в которой мы плаваем... та же плотность...
а отрицательная плавучесть полчается только за счет веса сухого костюма... так получается?
Естественно, отрицательную плавучесть создаёт только то, что тяжелее воды. Но, если плавать придётся долго, повышенные усилия по постоянному удержанию тушки на воде очень даже сказываются. Обычно, когда человек устаёт, он переворачивается на спину и отдыхает, поддерживая на поверхности только лицо, что усилий практически не требует. Лишние пара сотен грамм отрицательной плавучести тогда очень даже скажутся.
Пока человек полон сил и не замёрз - беспокоиться не о чем.
Хуже обстоит дело с водой внутри, если её много. Я сегодня забирался на доску из воды (+2 воздух, +2 вода) в мокром гидрокостюме, рывком на прямых руках, сразу на колено, чтобы не продавить доску крюком трапеции. Если бы у меня был сухарь хотя бы с парой вёдер воды внутри - были бы большие трудности вообще заползти на палубу, а туда поместится гораздо больше...
Кстати, про болотные сапоги. Мне неизвестно ни одного случая, чтобы человек, оказавшийся в воде на глубине и вдалеке от берега в болотных сапогах, остался бы в сапогах и в живых. Зато мне известен случай, когда два рыбака опрокинули резиновую лодку (оба в болотных сапогах) в 100 метрах от берега. Оба утонули. Вода была +25.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 18:59.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot