Круглый парус

[latad]

Сообщение от Ershovvl

это Вы не понимаете простого - быстрее ветра и за счет ветра ехать нельзя - куда уж проще.

Обосновать это изречение можете?
Напоминает фразу из Чехова: "этого не может быть, потому что не может быть этого никогда".

[Dmitrii]

Я с Ершовым соглашусь, правда с одной оговоркой, на ПЛОСКОМ парусе нельзя ехать быстрее ветра.

Извините, что коряво и очень упрощенно конечно.
Верхняя схема - лодка с плоским парусом в покое, ветер дует, лодка начинает двигаться.
Но по мере набора скорости встречный воздушный поток (он ничем не отличается от ветра) начинает эту лодку тормозить.

При скорости движения лодки равной скорости ветра эти силы становятся равны … все

[Ershovvl]

Сообщение от latad

Обосновать это изречение можете?
Напоминает фразу из Чехова: "этого не может быть, потому что не может быть этого никогда".

точно - чехов то был не дурак.

[latad]

Сообщение от Ershovvl

точно - чехов то был не дурак.

То есть, этот рассказ Вы не читали... Считайте, что Вы пробили второе дно.

[Ershovvl]

Сообщение от Dmitrii

Я с Ершовым соглашусь, правда с одной оговоркой, на ПЛОСКОМ парусе нельзя ехать быстрее ветра.

Извините, что коряво и очень упрощенно конечно.
Верхняя схема - лодка с плоским парусом в покое, ветер дует, лодка начинает двигаться.
Но по мере набора скорости встречный воздушный поток (он ничем не отличается от ветра) начинает эту лодку тормозить.

При скорости движения лодки равной скорости ветра эти силы становятся равны … все

Вы воздушный шарик у винни пуха попросите запустите его по ветру и попробуйте догнать на своем транспорте и увидите что это даже близко невозможно.

[latad]

Сообщение от Dmitrii

Я с Ершовым соглашусь, правда с одной оговоркой, на ПЛОСКОМ парусе нельзя ехать быстрее ветра.

Извините, что коряво и очень упрощенно конечно.
Верхняя схема - лодка с плоским парусом в покое, ветер дует, лодка начинает двигаться.
Но по мере набора скорости встречный воздушный поток (он ничем не отличается от ветра) начинает эту лодку тормозить.

При скорости движения лодки равной скорости ветра эти силы становятся равны … все

Плоский парус отличается от выпуклого только более низкой эффективностью, что не мешает, однако, его поворачивать по мере набора скорости как и обычный парус, чтобы угол атаки всегда был положительным. Иначе говоря, препятствий для превышения скорости ветра именно здесь нет.

Сообщение от Ershovvl

Вы воздушный шарик у винни пуха попросите запустите его по ветру и попробуйте догнать на своем транспорте и увидите что это даже близко невозможно.

То есть, видео гонок на кубок Америки Вас не смутило...

[Dmitrii]

Сообщение от latad

Плоский парус отличается от выпуклого только более низкой эффективностью, что не мешает, однако, его поворачивать по мере набора скорости как и обычный парус, чтобы угол атаки всегда был положительным. Иначе говоря, препятствий для превышения скорости ветра именно здесь нет.

Я сразу оговорился об большом упрощении ... будет время, красиво по векторам разложу

Если бы кто-нибудь гидравлическое сопротивление движения и бокового сноса подсчитал (сам не умею), то совсем правильно можно было сделать мат модель круглого паруса

Мне интересно стало какой ветер райдера с доски скинет, ведь центр парусности чуть ниже уровня плеч, и опоры нет и отвеситься нельзя

[burashkache]

Сообщение от Ershovvl

это Вы не понимаете простого - быстрее ветра и за счет ветра ехать нельзя - куда уж проще.

Прям какой-то упоротый баранизм и лютая невежественность.

Когда с бакштага переходишь на фордевинд, если не обезветрить патрус, то он упирается в воздух и крыло выгибается внутрь.
Ершов, подумай свой умной головой, почему?

Сообщение от mm7

На них можно только немножко катать на скейте. И, может, уныло тошнить на СУПе.

Вот именно "немножко катать на скейте", другими тоже уныло тошнить.

Могу забиться с Ершовым, что если поставим дистанцию курс-рейс, он на своем скейте с круглым парусам, я на своем на одном пампинге не касаясь ногами асфальта его сделаю на полной дистанции. Что ставить на кон не знаю. Зависит от возможностей Ершова, у которого денег нет. Ну в Волгограде вкусные помидоры, рыба с Волги солено-вяленая тоже пойдет.

[latad]

Сообщение от Dmitrii

Мне интересно стало какой ветер райдера с доски скинет, ведь центр парусности чуть ниже уровня плеч, и опоры нет и отвеситься нельзя

На самом деле с точки зрения аэродинамики в части концевых эффектов, снижающих КПД, трудно найти какую-то другую форму, которая была бы хуже круга при прочих равных.
Что касается отвешивания, то оно возможно, просто лечь на парус. Долго ли пролежишь - вопрос интересный, потому что механически такое положение неустойчиво со всех сторон, как со стороны доски и ног, так и со стороны паруса и тушки. В своё время я катал в таком положении на коньках, с некоторой скорости парус начинает мотать даже если он жёсткий как крыло, на этом набор скорости заканчивается, а если прозевать этот момент и превысить скорость, то амплитуда колебаний будет такая, что просто сшибёт с ног.
На воде с таким парусом я прокатился всего один раз, правда, плавсредство было подстать парусу, баллон от грузовика и лист фанеры в качестве шверта, привязанный к баллону верёвками. Проплыл туда и вернулся обратно без слива. А парус был - прямоугольная рама из палок, сбитая гвоздями и старая клеёнка со стола, прибитая к раме опять же гвоздями. Дешевле не придумаешь. Вот запатентовать такую конструкцию не догадался...

[Dmitrii]

Лечь спиной на парус .... Акробатом быть надо, первый провал ветра или волна и ты купаешься

Да и тяга станет ещё меньше

У нас тяга паруса передается через мачту и шарнир (жёстко закрепленному на доске), тушка - только как противовес висит на трапе. А тут все усилия только через тело

[Ershovvl]

задолбался я с вашими обгонами ветра целую неделю думал аж бошка заболела но все таки я ее добил. итак - быстрее ветра по вектору ветра ехать можно только за счет предварительного аккумулирования энергии чисто без этого быстрее ветра на одном направлении ехать нельзя - например нельзя обогнать ветер по вектору ветра на бакштаге в 45 градусов не меняя направления. поэтому можно на бакштаге в 45 градусов разогнаться быстрее ветра в числовом измерении потом свернуть на фордевинд и тупо катить против вымпельного ветра. при достаточно большом парусе набор скорости будет осуществляться быстро и манипулируя сменой галса наверное можно в конечном итоге обогнать ветер по вектору ветра. ну а тележка с винтом как и было сказано ранее катит по ветру быстрее ветра за счет маховика.

Сообщение от Dmitrii

Лечь спиной на парус .... Акробатом быть надо, первый провал ветра или волна и ты купаешься

Да и тяга станет ещё меньше

без проблем лежу на парусе - может конечно я уже акробат так как накатал тысячи часов но вообще то акробатами называют людей которые прыгают а не лежат.

[Dmitrii]

При отклонении оси паруса от вертикали тяга паруса начинает делится на вертикальную и горизонтальную составляющую. Вертикальная - скорости не добавляет. Как будет время нарисую векторное изображение действующих сил и выложу

[Ershovvl]

Сообщение от Dmitrii

При отклонении оси паруса от вертикали тяга паруса начинает делится на вертикальную и горизонтальную составляющую. Вертикальная - скорости не добавляет. Как будет время нарисую векторное изображение действующих сил и выложу

можете не заморачиваться - это я знаю.

[Dmitrii]

Тогда ... Вам проще уменьшить площадь паруса, такая возможность у вашего паруса есть, чтобы центр тяжести тела оставался над доской.
С классическим парусом вывешивается за борт райдер, а не парус

[Ershovvl]

Сообщение от Dmitrii

Тогда ... Вам проще уменьшить площадь паруса, такая возможность у вашего паруса есть, чтобы центр тяжести тела оставался над доской.
С классическим парусом вывешивается за борт райдер, а не парус

у меня нет проблем с центром тяжести - проблема
с хорошим серфом.