Опять про петли, водный старт

[боцман-злая@]

Сообщение от motodimok

эээ... очепятка или как? в итоге максимум при наклонённой мачте на 10 градусов куда? НАветер или ПОДветер?

ОчЕпятки нет. ВсЁ правильно написано. В случае с яхтами - именно ПОДВЕТЕР. Угадайте почему.
Это, кстати - широко используемый прием. Если глянуть на штилевые или околоштилевые гонки - так там все сидят на ПОДВЕТРЕННОМ борту и закренивают яхту под ветер, для увеличения тяги. Головоломка сложная для понимания сёрфера

[сестра_бабули]

Сообщение от боцман-злая@

и закренивают яхту под ветер, для увеличения тяги. Головоломка сложная для понимания сёрфера

Ничего не сложная головоломка. Я даже на Формуле в пограничных условиях заглиссировать не могу, пока ее на подветренный борт (сорри, ребро) не поставлю

Только парус здесь при чем?

[Skorobogatoff]

В слабый ветер яхту кренят на подветренный борт для того, чтобы дакроновые паруса приобрели форму под действием гравитации. Пользовался неоднократно - очень эффективный метод, но не применим в нашем случае.

[latad]

Сообщение от Skorobogatoff

В слабый ветер яхту кренят на подветренный борт для того, чтобы дакроновые паруса приобрели форму под действием гравитации. Пользовался неоднократно - очень эффективный метод, но не применим в нашем случае.

Может в теории и неприменим, но на практике я этим пользуюсь практически постоянно, на камберном парусе.
Вот и сегодня, при очень слабом ветре валил парус градусов на 20-ть - и шёл круче к ветру на десяток градусов против вертикального положения.

[сестра_бабули]

А мне кажется, что когда в слабый ветер мы отклоняем паруус подветер (о чем пишет Латад), тогда мы просто можем его сильнее закрыть и "взять больше ветра". А если вертикальный закроем - тушке негде будет стоять. Ведь открениться не получается.

[lop]

Сообщение от Skorobogatoff

В слабый ветер яхту кренят на подветренный борт для того, чтобы дакроновые паруса приобрели форму под действием гравитации. Пользовался неоднократно - очень эффективный метод, но не применим в нашем случае.

Всё правильно, но этот "парадоксальный" результат был получен при продувках моделей парусов в аэродинамической трубе, паруса были довольно жёсткие и хорошо держали правильную форму и при нулевом крене. Так что дело не в форме паруса, а в ином характере обтекания наклонённого паруса.

Сообщение от сестра_бабули

Ничего не сложная головоломка. Я даже на Формуле в пограничных условиях заглиссировать не могу, пока ее на подветренный борт (сорри, ребро) не поставлю

Только парус здесь при чем?

У тебя - ни при чём. Но как я заметил выше, эффект уменьшения гидродинамического сопротивления многих швертботов (и досок) тут ни при чём - продували только парус.

[latad]

Сообщение от сестра_бабули

А мне кажется, что когда в слабый ветер мы отклоняем паруус подветер (о чем пишет Латад), тогда мы просто можем его сильнее закрыть и "взять больше ветра". А если вертикальный закроем - тушке негде будет стоять. Ведь открениться не получается.

Нет, можно и вертикально стоящий при слабом ветре закрыть, но смысла нет, тяга хуже, чем при наклоне. Даже подъёмная сила ощутимо меньше, руками это отлично чувствуется.
Чтобы поставить мачту вертикально, когда места нет - есть два способа:
-кренить доску, для чего придётся слегка отойти к борту (крен на коротких досках всё равно полезен, особенно при вырезании);
-поднырнуть под гик и встать непосредственно у паруса, гик будет за спиной.
Второй способ точно не для начинающих, да и практического смысла для него я так и не придумал.

[сестра_бабули]

Ладно, попробую.Хотя наклоняла я парус под ветер только на Скейте, например. Когда на борт некуда уходить. На Формуле всегда держу вертикально (кроме передоза). Неужели я не почувствовала, что неэффективно катаюсь???

[боцман-злая@]

Сообщение от Skorobogatoff

В слабый ветер яхту кренят на подветренный борт для того, чтобы дакроновые паруса приобрели форму под действием гравитации. Пользовался неоднократно - очень эффективный метод, но не применим в нашем случае.

Головоломка сложная для понимания сёрфера

Ты знааааал!!!

[latad]

Сообщение от сестра_бабули

Ладно, попробую.Хотя наклоняла я парус под ветер только на Скейте, например. Когда на борт некуда уходить. На Формуле всегда держу вертикально (кроме передоза). Неужели я не почувствовала, что неэффективно катаюсь???

Смотря о каких скоростях речь. Если это водоизмещение без надежд на глисс - надо пробовать. Если глиссирование - то наклон подветер опасен катапультой, так как чем больше наклон - тем вертикальней стойка, от этого никуда не деться, ни трапшкотики, ни руки - не резиновые, имеют ограниченные размеры.
Можно сложиться пополам и тянуть руками, но это ненадолго и имеет смысл при желании тянуть как можно дольше на глиссе, когда ветер скис.
При нормальной же скорости ветра и глиссирования вымпельный ветер слишком велик, чтобы можно было получить эффекты, действующие при слабых ровных ветрах.

[Ilya_spb]

Сообщение от Леха@velokiev

вот что по этому поводу пишут интернеты http://windlife.info/art/2_22.htm

Спасибо за ссылку, я уже в одной статье про водный старт читал, что нужно упираться в мачту ногой, но у меня ничего не получается, топ всегда тонет, так как нужно не упираться а зацепиться, правильная формулировка "зацепись ногой за мачту". в среду испытаю, правда водичка уже наверно к водным стартам не располагает.

[latad]

Сообщение от Ilya_spb

Спасибо за ссылку, я уже в одной статье про водный старт читал, что нужно упираться в мачту ногой, но у меня ничего не получается, топ всегда тонет, так как нужно не упираться а зацепиться, правильная формулировка "зацепись ногой за мачту". в среду испытаю, правда водичка уже наверно к водным стартам не располагает.

На нашем озере +15. В костюмчике в выходные я окунался в воду раз пять, чтобы не перегреться. Ветер был никакой, так что разговора о ВС даже не стояло.

[Lesovozzz]

Илья, куда в среду поедешь?

[lop]

Сообщение от latad

Нет, можно и вертикально стоящий при слабом ветре закрыть, но смысла нет, тяга хуже, чем при наклоне. Даже подъёмная сила ощутимо меньше, руками это отлично чувствуется.
Чтобы поставить мачту вертикально, когда места нет - есть два способа:
-кренить доску, для чего придётся слегка отойти к борту (крен на коротких досках всё равно полезен, особенно при вырезании);
-поднырнуть под гик и встать непосредственно у паруса, гик будет за спиной.
Второй способ точно не для начинающих, да и практического смысла для него я так и не придумал.

Руками чувствуется не тяга, а нагрузка на руки. Больше ли тяга от наклонённого под ветер паруса по сравнению с вертикально стоящей верхушкой - вопрос в общем случае спорный, несмотря на результаты экспериментов с яхтенными парусами. На гляйдерах многие ведущие гонщики, хорошо ходившие по слабым ветрам, старались держать парус вертикальнее, сильно прогибаясь в пояснице, они такую стойку специально тренировали, чтобы сделать её более комфортной. Бесспорно то, что стойка с наклонённым под ветер парусом более естественна, комфортна и расслаблена, прямые руки не устают так, как постоянно согнутые или поднятые выше плеч, поэтому чувствительность к изменению силы и направления ветра в такой стойке лучше, что в длительной гонке или простой каталке может быть важнее дополнительного процента-двух тяги паруса.

[latad]

Сообщение от lop

Руками чувствуется не тяга, а нагрузка на руки.

Конечно, но тягу при слабом ветре можно почувствовать даже вслепую, если встать в жёсткую стойку поперёк доски, а вдоль - держать руками или мышцами спины, стоя плечами вдоль хода. И этого не надо, смотрим на характер волны от носа доски - и малейшее изменение скорости заметно сразу. А если есть навигатор - вообще не вижу проблем заметить изменение хода.

Сообщение от lop

Больше ли тяга от наклонённого под ветер паруса по сравнению с вертикально стоящей верхушкой - вопрос в общем случае спорный, несмотря на результаты экспериментов с яхтенными парусами. На гляйдерах многие ведущие гонщики, хорошо ходившие по слабым ветрам, старались держать парус вертикальнее, сильно прогибаясь в пояснице, они такую стойку специально тренировали, чтобы сделать её более комфортной. Бесспорно то, что стойка с наклонённым под ветер парусом более естественна, комфортна и расслаблена, прямые руки не устают так, как постоянно согнутые или поднятые выше плеч, поэтому чувствительность к изменению силы и направления ветра в такой стойке лучше, что в длительной гонке или простой каталке может быть важнее дополнительного процента-двух тяги паруса.

Вопрос не столько спорный, сколько скользский, чтобы наклон паруса давал больше тяги, кроме всего прочего, нужен особый характер ветра, он должен быть очень ровным, лёгкие возмущения и даже весьма слабые изменения его скорости приводят к полному исчезновению эффекта.
Боюсь, что современные досочные гонки при таких ветрах не проводят (ну, разве только олимпийский класс может столкнуться с такими условиями), поэтому гонщику забивать этим голову ни к чему.