Глиссирование за неделю

[latad]

Сообщение от lalex

Это надо бы тренировать отдельно, до просветления.

Без петель и даже стоя на борту можно, но если есть петли, то лучше сразу в обе, потому что для управления ногами (и крен, и удержание курса) нужны две надёжные точки опоры, а не риск соскользнуть в самый неподходящий момент.

[swimmer45]

Осваиваю пока петли. Хаотично. Т.е. насмотрелся, начитался инструкций, как правильно входить и выходить, а делаю по сути как получится. ))) Ну, пока нарабатываю опыт и преодолеваю страхи. Катапультируюсь конечно регулярно, но не страшно - скорости пока маленькие.

Вот что наблюдаю за собой уже который раз. Ветра более, чем достаточно, чтобы выйти на глисс, безо всяких разгонов даже особо. Т.е. парус вперёд подал немного, привёлся по ветру, и понесло само. Но, боясь сильно разогнаться и чтобы не улететь в катапульту вперёд, немного перезакрываю парус. Потом вхожу в петли и немного отпускаю. Но всё равно держу подзакрытым, чтоли. Вобщем, в результате на каждый галс (где-то полкилометра длиной) набираю 10-20 метров высоты. А чтобы слиться или хотя бы просто оставаться на одной высоте, парус надо настолько открытым держать, что разгон пока для меня слишком быстрый, как и скорость. Короче, приходится после 2-3 галсов бросать парус в воду и отдыхать, пока само по ветру не снесёт. Мне вроде как и кстати - отдыхаешь и не надо бояться за потерянную высоту. Но скоро может стать реальной проблемой - слишком много высоты набирать тоже неудобно. А когда в петлях, так корму подзадавливаешь, и доска против ветра тоже приводится.

Это норм, и у всех так? Похоже, при хорошем ветре ходить в бакштаг (т.е. приводиться по ветру) сложнее, чем в байдевинд (против ветра) - требует больше сноровки и усилий, чтобы не улететь в катапульту.

У меня ощущение, что это пока работает при относительно небольшой ветре, на котором я сейчас глиссирую - 5-8 м/с. При сильном сколько ни закрывай, только ещё сильнее разгоняться будешь, т.к. ветер всё равно перетянет, нет?

Сливаюсь щас лишь при слабом ветре, когда не столько ветром тянет, сколько просто волнами и течением сливает. Т.к. я разворачиваюсь только оверштагом, то высота ещё набирается. Фордевинд буду тренировать только в будущем.

Ещё глянул видос Шамиля, где он советует всегда натягивать трап-петлю. По нему получается, что правильная длина петли, это когда она натянута, и твои руки почти прямые на гике лежат, чтобы ты как бы отталкивал гик, а не наоборот, тянул его на себя (держался за него) пальцами. Это при глиссировании.

[lalex]

На обычном галфинде открывают парус чтоб сбросить тягу, ну и наоборот. Если парус в бакштаг перезакрыть, да, тяга падает, но стойка неестественная. Вообще тяга должна быть посильная, разными способами: взять парус меньше, разгоняться ловчее, не топить корму, ну и приоткрывать немного, если надо, в том числе и на крюке.
В полный курс с глисса заходят не парусом, а доской, работой ног, как на сноуборде. Парус при этом можно не открывать, оставляя в том же положении относительно тушки, так тяга меньше (см.выше). Но при этом придется стойку чуток изменить, чтоб соответствовать усилиям. Обычно подседают и ЦТ смещают к корме, но новичкам это дается не сразу, так что лучше полных курсов на скорости избегать до освоения глиссирования в ножных петлях. Соответственно, сильно не резаться: тоже успеется.

[Dim]

Сообщение от swimmer45

..ходить в бакштаг (т.е. приводиться по ветру) сложнее, чем в байдевинд (против ветра)..

только давай использовать установившиеся термины:
по ветру - уваливаются.
для бакштага уваливаются по ветру.

а приводятся - к ветру.
для бейдевинда приводятся к ветру.

[mm7]

Сообщение от swimmer45

Осваиваю пока петли. Хаотично. Т.е. насмотрелся, начитался инструкций, как правильно входить и выходить, а делаю по сути как получится. ))) Ну, пока нарабатываю опыт и преодолеваю страхи. Катапультируюсь конечно регулярно, но не страшно - скорости пока маленькие.

Сила катапульты зависит не столько от скорости доски, сколько от силы порыва, действующего на парус. Т.е. силы возникающей между доской и парусом.
Меня швыряло больше не на глиссе, а на полуглиссе, когда сопротивление доски большое.
А на глиссе уже доска скользит почти без сопротивления. Порывы пролетаются. Если не втыкаться в чоп, то причин для катапульт меньше, чем на полуглиссе.

Сообщение от swimmer45

Вот что наблюдаю за собой уже который раз. Ветра более, чем достаточно, чтобы выйти на глисс, безо всяких разгонов даже особо. Т.е. парус вперёд подал немного, привёлся по ветру, и понесло само. Но, боясь сильно разогнаться и чтобы не улететь в катапульту вперёд, немного перезакрываю парус.

Это странно. Обычно парус приоткрывают, чтобы сбросить тягу. Приоткрывают притягиванием передней руки. А не отдаванием задней.

Сообщение от swimmer45

Потом вхожу в петли и немного отпускаю. Но всё равно держу подзакрытым, чтоли. Вобщем, в результате на каждый галс (где-то полкилометра длиной) набираю 10-20 метров высоты.
Это норм, и у всех так?

Это норм

Сообщение от swimmer45

Похоже, при хорошем ветре ходить в бакштаг (т.е. приводиться по ветру) сложнее, чем в байдевинд (против ветра) - требует больше сноровки и усилий, чтобы не улететь в катапульту.

Так оно и есть. Надо научиться, привыкнуть. И глиссировать в бакштаг безопаснее, чем полуглиссировать. Но страшнее.

Сообщение от swimmer45

У меня ощущение, что это пока работает при относительно небольшой ветре, на котором я сейчас глиссирую - 5-8 м/с. При сильном сколько ни закрывай, только ещё сильнее разгоняться будешь, т.к. ветер всё равно перетянет, нет?

Чего ты там все закрываешь? Непонятно. Видео можешь сделать?

[swimmer45]

Сообщение от lalex

Вообще тяга должна быть посильная, разными способами: взять парус меньше, разгоняться ловчее, не топить корму, ну и приоткрывать немного, если надо, в том числе и на крюке.

Ну, у меня пока только один набор доска-парус. Парус 6,7 м^2, я сам 73 кг где-то. Так что регулирую силу погодой. По ощущениям в последний раз, 4 м/с и порывы до 8 вроде для меня нормально уже.

В этот раз ветер разогнал на озере волны до высоты где-то полуметра. С одной даже слетел на полуглиссе (типа прыгнул невысоко), т.к. шёл против волн под углом. На море я на метровых волнах качался, но там скорость была небольшая, так что с ним не слетал.

Видео сделать не могу - нет камеры пока.

Сообщение от mm7

Это странно. Обычно парус приоткрывают, чтобы сбросить тягу. Приоткрывают притягиванием передней руки. А не отдаванием задней.

Я имею ввиду, что закрываю заднюю часть паруса задней рукой, и наклоняю парус назад. Это поворачивает доску против ветра. И т.к. я делаю это слишком сильно, то скорость сбрасывается. Т.е. я сбрасываю скорость, просто взяв острый курс против ветра. Я так привык в водоизмещении ходить. Хочешь медленее - сделай острый курс. Проще всего сделать острый курс против ветра, чем по ветру. Хочешь быстрее - сделай курс 90 градусов плюс-минус. Наверняка неправильно делаю (хотя почему нельзя сбросить скорость просто поменяв курс?), но пока такая привычка осталась. Стараюсь изживать понемногу, но когда чувствую, что уже не справляюсь, проще острый курс сделать, чтобы ветер не так сильно ощущался. Тут-то я и набираю лишнюю высоту.

Тут ещё надо нормально настроить положение траппетель, похоже, а то у меня сильно близко к мачте (где-то четверть длины гика, если с учётом удлинителя). Это подходит на водоизмесе, но на глиссировании надо скорее на треть ставить.

У меня ещё эти траппетли как будто довольно непрочно закреплены на гике. Заметил, что довольно легко проворачиваются вокруг гика. Не сами по себе, но рукой легко крутануть, если случайно задел. И иногда после поворота встают в неудобное положение - отворачиваются к парусу, например, так что крюком не зацепить, и приходится поправлять быстро рукой. Ещё разъезжаются или съезжаются немного, хотя я их затянул на максимум. Т.е. во время каталки, при поворотах, приходится их поправлять так или иначе.

[Lilo]

Сообщение от swimmer45

Т.е. я сбрасываю скорость, просто взяв острый курс против ветра... Наверняка неправильно делаю (хотя почему нельзя сбросить скорость просто поменяв курс?), но пока такая привычка осталась. Стараюсь изживать понемногу, но когда чувствую, что уже не справляюсь, проще острый курс сделать, чтобы ветер не так сильно ощущался. .

Тут всё правильно, нормальная привычка.

Тут ещё надо нормально настроить положение траппетель, похоже, а то у меня сильно близко к мачте (где-то четверть длины гика, если с учётом удлинителя). Это подходит на водоизмесе, но на глиссировании надо скорее на треть ставить.

У меня ещё эти траппетли как будто довольно непрочно закреплены на гике.

Ну дык и подвиньте, тем более, что не намертво закреплены, делов-то!
У вас какая-то каша с терминами- — с курсами совсем беда, не понятно о чём речь, может проще говорить вверх/вниз, без староголландского, пока не разберётесь?
И удлинитель какой-то на гике, что это вообще?

[latad]

Сообщение от swimmer45

Быстрее - это не 90° ±, а 90° +, как правило этот + где-то в районе 15°÷30°, а более 45° скорость резко падает, становясь снова комфортной. Но надо преодолеть страх перед этим пиком скорости или/и проскочить его при ослаблении ветра. Естественно, речь о глиссировании, сход с глиссирования при таких курсах - вещь особо опасная: будет мотать доску, можно получить как катапульту, так и мухобойку, да и просто удержать парус и курс будет проблемой.
Идти острее при усилении, чтобы идти медленней. -есть такой метод, но, если это не сход с глисса, то набор высоты будет больше, а не меньше, это влияние пресловутой VMG (скорость подъёма наветер).
Другое дело выход на переходной режим, но тогда и встречная волна будет нещадно бить по доске, норовя сбросить с глисса в ВИ.
Кстати, чем больше скорость, тем меньше влияние колебаний ветра по силе и направлению на баланс тушки, поэтому это ещё один аргумент к преодолению страха перед скоростью.

Тут есть маленькая хитрость. В ВИ на крюке тушка стоит ближе к мачте и чтобы попасть в ЦП продолжением шкотиков нужно и шкотики двинуть ближе к мачте относительно положения при глиссе, когда тушка (и крюк) радикально относится в корму. Но это надо исправить, и матчасть должна быть настроена так, и поза должна быть такой, чтобы трапшкотики были примерно перпендикулярны плоскости паруса всегда, а не приходилось их тянуть наискось в ВИ в одну сторону, а при глиссе - в другую или перемещать по гику.
И - да, чем острее курс, тем больше будет мотать парус, поэтому слишком остро - будут забиваться руки.

[lalex]

Петли надо ставить не на треть или четверть, а на центр парусности, центр тяги в парусе. Об этом уже было, уже давали такой совет, даже разбирали, как это делать, но ты пропустил. Также упорно пишешь обо всем своими словами, не обращая внимания на общепринятую терминологию. Оттого половина вопросов/ответов идёт впустую, ну или заново повторять приходится. В нашем деле нужно быть внимательнее и точнее, в словах в том числе. Если о петлях проще, то надо их двигать туда, куда хочется, можно прям на воде. Постепенно их положение отрихтуется, а принцип размещения станет понятным. Липучки зажать, чтоб не елозили, об этом не стоит тут упоминать, как и что шнурки подвязывать, концы подбирать и пряжки застегивать.
Также давно пора скачать, наконец, учебник, и работать по нему, а не по наитию путем спонтанных вопросов/ответов/догадок.

[swimmer45]

Да тут ещё штука, что я вперемешку смотрю русские и английские видео, и там разная терминология. Uphaul, downhaul, tack и всё такое.

Насколько я понял, как ни затягивай траппетли, поворачивать и смещать их по гику всё равно можно будет даже без ослабления затяжек? Они же там не намертво этими затяжками и липучками закрепляются?

[lalex]

Английские термины все виндсерферы знают, можно ими и пользоваться. По русско/голландской терминологии тоже вполне адекватно, привычно яхтсменам, но можно и проще. Например, я как "учитель начальных классов" стараюсь сложные иноязычные термины не применять. Вместо "фордевинд" с учениками говорим "разворот по ветру", вместо "оверштаг" - "разворот на ветер". Вместо бакштаг или "полный курс" - идти под ветер, вместо острый курс или бейдевинд - идти "на ветер". Главнее ведь не термины, а не путать где ты, а где ветер в разговоре, тем более на воде. Аналогично вместо шкотовая или мачтовая рука/нога говорим передняя и задняя рука/нога. Переходим к яхтенным терминам постепенно, по готовности к ним, при этом не допуская собственных новичковых словечек (иные горазды на словотворчество).
Петли фиксируются довольно плотно, почти ни у кого не елозят. Бывает, попадаются ослабленные, но это некритично, лишь бы по своей воле не гуляли. Можно липучки специально ослабить, при сомнениях в положении, потом на воде проверить, подвинуть окончательно и затянуть липучки.

[mm7]

Сообщение от swimmer45

Я имею ввиду, что закрываю заднюю часть паруса задней рукой, и наклоняю парус назад. Это поворачивает доску против ветра. И т.к. я делаю это слишком сильно, то скорость сбрасывается. Т.е. я сбрасываю скорость, просто взяв острый курс против ветра. Я так привык в водоизмещении ходить.

Так тоже можно. Но надо владеть всеми техническими приемами. Да, так можно сбросить скорость. Но порыв так не сбросишь, слишком медленный прием.
Гораздо быстрее принять передней рукой на себя, а задней от себя, повернув верхушку вокруг воображаемой оси в районе траппетли.
Это занимает долю секунды.

[latad]

Сообщение от swimmer45

Насколько я понял, как ни затягивай траппетли, поворачивать и смещать их по гику всё равно можно будет даже без ослабления затяжек? Они же там не намертво этими затяжками и липучками закрепляются?

В предположении перемещения петель на ходу, нужно оставлять возможность их сдвинуть ещё при затяжке на берегу, но они не должны быть свободно скользящими вдоль гика. Затяжка намертво как минимум приведёт к повреждению оплётки гика.

Сообщение от mm7

Так тоже можно. Но надо владеть всеми техническими приемами. Да, так можно сбросить скорость. Но порыв так не сбросишь, слишком медленный прием.
Гораздо быстрее принять передней рукой на себя, а задней от себя, повернув верхушку вокруг воображаемой оси в районе траппетли.
Это занимает долю секунды.

Более того, в болотных условиях порывистый ветер часто бывает настолько лохматым, что приходится постоянно подрабатывать руками, чуть приоткрывая или подзакрывая парус и тут трапшкотики должны быть строго по центру парусности, чтобы держать практически всю тягу, никаких "ветер усилился - сдвинул трапшкотики", иначе руки отсохнут через десять минут.

[swimmer45]

Мдаа, погоды у нас стали холодные. Воздух 10 сегодня был, вода 14. Ветрище. Я где-то при воздухе ниже 16-17 и воде ниже 17 уже сезон закрываю. А сегодня глянул вебку - там какой-то офигенный аншлаг. Десятка два кайтеров и сколько-то вингеров и виндсёрферов. Пригляделся - они все в толстенных неопренах со шлемами. Сразу возникло чувство досады - они там катаются, а я тут дома сижу. Но всё равно, по-моему, это уже не удовольствие, а порча здоровья.

Но если как я, то сезон длится всего месяцев 5 от силы в год. А если как они, то можно и до 6-7 растянуть. Но всё равно не получится, как в тёплых краях на океане, где можно круглый год. Так что если не ездить в такие края в зимний период, то прогресс будет медленный. Заметил, чтобы восстановить навыки после перерыва в полгода и больше, надо минимум пару каталок потратить, чтобы снова рефлексы в порядок привести. Это именно виндсёрфинговые навыки, не общее физическое состояние (это-то я и так поддерживаю).

Так что это "за неделю" без толку, если потом регулярно не поддерживать.

[mm7]

Сообщение от swimmer45

Мдаа, погоды у нас стали холодные. Воздух 10 сегодня был, вода 14. Ветрище. Я где-то при воздухе ниже 16-17 и воде ниже 17 уже сезон закрываю. А сегодня глянул вебку - там какой-то офигенный аншлаг. Десятка два кайтеров и сколько-то вингеров и виндсёрферов. Пригляделся - они все в толстенных неопренах со шлемами. Сразу возникло чувство досады - они там катаются, а я тут дома сижу. Но всё равно, по-моему, это уже не удовольствие, а порча здоровья.

Нормально всё. Никакого вреда для здоровья. Я катаюсь от +4 воздуха. А вода - лишь бы жидкая была.
Вместо толстенного неопрена у меня сухой костюм. И тепло и движения не стесняет.