New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
24.12.2010, 01:48 |
#166
|
Windsurfer |
Очень много слов.... с сылками на кого угодно только не на себя, это и настораживает...
А вы лично какую литературу посоветуете? и куда пойти учиться? |
24.12.2010, 01:54 |
#167
|
windsurfer |
|
24.12.2010, 01:55 |
#168
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Привет! Ну, если ребята не возражают и тебе не вломно - тут явно не меньше 3-х тем бурно обсуждается. 3 я перечислял (исходная - лечите стойку, буерный эффект, МФП при фордаке, может ещё какая-нибудь отпочкуется) . Причём основная тема давно исчерпалась, вроде. :) Можно нарезать на 3 хотя бы. А то мы про буерный эффект даже прервали разговоры, чтобы не засорять тут. Если надо помочь раскидать (чтобы тебе всё не перечитывать) сами посты - скажи, помогу. |
|
24.12.2010, 02:09 |
#169
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Даже тут, на форуме, тебе почему-то лень посмотреть библиотеку новичка, или включить поиск, просто удивительно. Смотри, может поможет:http://www.raceyou.ru/thread3478.htm...F4%E8%ED%E3%F3 Хотя лично у меня очень большое сомнение на этот счет. |
|
24.12.2010, 04:49 |
#170
|
windsurfer |
о нет, спасибо! вычислять из этой мега-темы какие сообщения куда, боюсь у меня не хватит терпения тебе проще открыть новую тему, если есть конкретный вопрос.
Это не настораживает, это палит! |
24.12.2010, 08:42 |
#171
|
Windsurfer |
Извините за повтор,ролика.
Проста он сейчас как мне кажется ,как нельзя кстати. Если при выполнении поворота, я бы попытался рулить ногами, было бы очень и очень больно. Что чувствую в большей степени, при выполнении поворота, так это мачту и ноги. Знаю точно ,если пропадет чувство мачты то вслед на за ним и пропадет чувство ног. Потому как произойдет уборка. Также в замедленном показе, видна последовательность выполнения. Те кто только начинают осваивать фордак, как правило, пробуют выполнять дугу поворота с помощью одних ног(ноги рулят),искусственно ( с помощью одного веса тела) задавливая подветренный борт. Это косяк, господа. YouTube - Carve jibe РІ передоз |
24.12.2010, 08:49 |
#172
|
Windsurfer |
Юрий Крикунов
"Только читать надо не написанное на форумах, а статьи тех авторов, кто действительно знает, как это происходит на самом деле" "Даже тут на форуме тебе почему-то лень посмотреть библиотеку новичка, или включить поиск, просто удивительно." Юрий Юрьевич вы определитесь на форуме или не на форуме читать? Если по первой цитате так читаю статьи тех авторов которые не только пишут но еще и доступны круглый год в ветровых условиях помогают разобраться не только в теории но и на практике по полной программе с видео съемкой и вечерним разбором ошибок на видео - помоему это визуализация называется :) К примеру: От BEACH START до WATER START (проверенно на собственном опыте работает 100%) http://www.golandec.ru/statii/from_t..._shore_part_i/ http://www.golandec.ru/statii/from_t...shallow_water/ http://www.golandec.ru/statii/from_t..._a_deep_water/ http://www.golandec.ru/statii/from_t...t/water_start/ http://www.golandec.ru/statii/from_t...rt/key_points/ Неглиссирующий FAST TACK(проверенно на собственном опыте работает 100%) http://www.golandec.ru/statii/fast_tack/ http://www.golandec.ru/statii/fast_t...t_tack_part_1/ http://www.golandec.ru/statii/fast_t...t_tack_part_2/ http://www.golandec.ru/statii/fast_t...t_tack_part_3/ http://www.golandec.ru/statii/fast_t...t_tack_part_4/ http://www.golandec.ru/news/183/ Хождение в трапеции (проверено на собственном опыте работает 100%) http://www.golandec.ru/news/188/ http://www.golandec.ru/news/193/ Глиссирующий Фордак –Step jibe. ( в стадии отработки есть предположение что то же на все 100% работает) http://www.golandec.ru/news/96/ http://www.golandec.ru/news/181/ http://www.golandec.ru/news/184/ http://www.golandec.ru/news/196/ http://www.golandec.ru/news/187/ http://www.golandec.ru/news/199/ и многое другое. Не сочтите за рекламу просто как то кубик сам по себе складывается статьи+практические занятия+теоретический разбор+визуализация с разбором ошибок+личный пример человека который обучает софсем забыл + ветровые условия практически круглый год. P.S. Юрий Юрьевич не сочтите за труд, сходите по каждой ссылке и укажите пожалуйста где же там албанский то язык присутствует? |
24.12.2010, 09:56 |
#173
|
||
Rider |
Цитата:
Там же перечисляются общепринятые цели при занятии виндсерфингом - глиссирование - правильная стойка - победа на местечковых соревнованиях - водный старт - глиссфордак - фронтлуп, вулкан, спок... У меня другие цели. Цитата:
|
||
24.12.2010, 10:52 |
#174
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Пара слов о том, "для чего изливаться словесно". Большинство высших животных, в том числе и человеки, обучаются, наблюдая за действиями своих более опытных сородичей. То есть популярным среди некоторых инструкторов способом "лайк зыс", можете его для благообразия называть "визуализацией". То есть, опытный делает какой-то элемент, новички его повторяют. Способ хороший и надёжный, проверенный миллионами лет эволюции. Однако человеки, в отличие от других животных, имеют возможность обучаться без визуализации, просто посредством общения с помощью речи, или "изливания словами". Причём отдельные индивиды настолько хорошо осваивают этот способ, что обучаются с его помощью не хуже, а то и лучше, чем строгие приверженцы традиционого способа обучения. Как правило, чем сложнее разучиваемое действие, тем эффективнее способ "изливания словами", хотя наиболее эффективной является комбинация этого способа со способом "лайк зыс". Представте себе новичка, собирающегося осваивать полёт на самолёте, а инструктором у него - почтовый голубь, который прекрасно летает и делает всяческие сложные кульбиты, но с "изливанием речи" у него проблемы. Как вы полагаете, насколько успешным будет обучение лётчика у такого инструктора? Лично я на самолете, который он поведёт, лететь отказался бы. К сожалению, обычно мы не знаем, каким методом и у кого обучаются лётчики самолётов, которыми нам приходится летать. А то жертв авиакатастроф было бы наверняка меньше. У меня нет ни малейших сомнений, что Hollandec и многие другие инструкторы прекрасно ходят на доске, и их опыта хватило бы на то, чтобы написать кучу толстенных и подробнейших учебников. Но, к сожалению, большая часть этого опыта находится в их спинном мозге, так и не поднявшись выше шейного отдела позвоночника. И потому их удел - обучение методом "лайк зыс". То ли им словарного запаса не хватает, чтобы "излить словами" свои ощущения, то ли знаний принципов взаимодействия материальных тел, обобщённых человечеством в науке под названием "механика", то ли просто способность к анализу того, что с тобой и другими объектами происходит, что из происходящего является причиной, а что - следствием. Лично мне Hollandec симпатичен тем, что он чувствует неудовлетворённость таким положением вещей и, в отличие от большинства других своих коллег, пытается "излить словами" свой опыт. Возможно, что к этому его подтолкнуло недостаточное словоизлияние его тогдашних учителей при разучивании фронтлупа, Пока получается не очень, Хотя с "визуализацией", как и следовало ожидать, всё на высшем классе. Впрочем, человек он ещё довольно молодой, и если будет продолжать искать нужные слова и пытаться понять "словоизлияния" других людей, то ситуация может исправиться. Со временем. Когда и его станут называть "человеком из прошлого". Но вернёмся к нашим баранам, повороту доски, МФП и ногам. Для того, чтобы повернуть доску, нужно к ней приложить момент, или пару сил. Это механика, одна на все случаи жизни. А техник, то есть способов приложить эту пару к доске существует множество. Можно и МФП для этого напрячь, если уж так хочется, но можно и без всякого МФП обойтись. Вот, наткнулся на фото, размещённое одним изгоем на котором видно человека, МФП создать не могущего. Но у меня нет ни малейших сомнений, что доску развернуть при этом для него - пара пустяков. А вот развернуть доску без помощи ног - такого я ещё не видел ни разу. Ну разве что, если встать на руки. Архимед, по некоторым свидетельствам, заявлял: дайте мне точку опоры, и я переверну Землю. Точку опоры ему не дали. Но если бы и дали, то переворачивать землю он стал бы не точкой опоры, а рычагом. Так вот, ноги - это рычаги, которыми мы крутим доску. Так что Архимед может спать спокойно. |
|
24.12.2010, 11:10 |
#175
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Поэтому лучше бы сообщения Lopa почитал. Если же лично тебя все устраивает именно у Голланца, то и занимайся у него, кто же тебе мешает в этом. Это твой личный выбор. Даже можешь советовать это сделать другим, в плане обмена мнениями, может кто и поведется. А пока это действительно выглядит как откровенный пиар Голланца и его деятельности на этом форуме. Лично я считаю, и повторяю это уже многократно, что на форуме невозможно чему-либо серьезному научиться в силу разных причин, а можно только узнать чье-то мнение по интересующему тебя вопросу, и не факт, что оно окажется правильным. Поэтому, я обычно даю только свой комментарий на чье-то сообщение на этом форуме, высказываю свое мнение, или даю ссылку, где это, как я считаю, написано гораздо лучше, и не более того. Того же и тебе советую. Не совсем так. Цели это дело каждого, а скорее неправильно выбран способ их достижения. А вообще-то цели должны быть достаточно высокими, чтобы было к чему стремиться, и можно было даже остановившись, по каким-либо причинам, на пути к ней, достичь чего-то действительно достойного. |
|
24.12.2010, 11:52 |
#176
|
|||||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Вообще-то баланс при повороте сохранять и не надо, его нужно как раз нарушить. Иначе доска не будет поворачивать. Это механика - если сумма всех сил равна нулю (= баланс), то тело покоится или движется равномерно и прямолинейно. А нам нужно, чтобы как раз - не прямолинейно, мы же поворачивать собираемся. Поэтому баланс сохранять и не нужно. А вот нужно ли сохранять баланс - тебе виднее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И там одному новичку стали парить мозг тем, что доску поворачивает смещение центра парусности относительно центра бокового сопротивления. И хотя с точки зрения механики и причинно-следственных связей это ходульное представление имеет некоторые резоны (я сам когда-то так начинал учить), но с методической точки зрения парить мозг новичку этими теориями совершенно нецелесообразно. Проще и понятнее (и безупречно с точки зрения той же механики) объяснить, что доску мы поворачиваем ногами: давим на переднюю - доска уваливается, на заднюю - приводится. Никакой теории. ... Цитата:
Цитата:
Без тяги паруса, в штиль повернуть доску ногами тяжело. А с помощью МФП легче чтоле? Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
24.12.2010, 12:09 |
#177
|
|
Confederate |
Цитата:
Последствия очевидны: когда силу занятых дурной работой мышц, свою реакцию надо будет использовать с дополнительной целью - взять их будет неоткуда. А дополнительная цель - не обязательно крутой финт, стихия - штука не слишком предсказуемая, вполне может оказаться, что от этого будет зависеть жизнь. Уж лучше сразу учиться правильно, дольше проживёшь. (А на соревнованиях будет запас по маневру, тоже не лишне). |
|
24.12.2010, 12:48 |
#178
|
Windsurfer |
lop
"Вы с этим утверждением обратитесь к серферам, которые не винд: у них шарнира на доске нету вовсе, стал быть и МФПу взяться неоткуда, но поворачивают они так, как я могу вам только пожелать. И раз уж вы в своём неуклонном прогрессе дошли до разучивания глиссирующего фордака, то чем раньше эта простая мысль - поворачиваем ногами, как серферы - дойдёт до вашей головы, тем раньше вы на эту ступеньку прогресса вскарабкаетесь." Приму к сведению, спасибо за разъяснения пошел спрашивать у серферов Юрий Крикунов "Не зря же в свое время Петр I издал указ: «Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была»." Золотые слова Юрий Юрьевич Извините за беспокойство. |
24.12.2010, 13:44 |
#179
|
|
vskipper |
Цитата:
"В теннис играют ногами...", "В футбол играют головой..." В кёрлинге ноги не нужны??? Вопрос не в том, что важнее, МФП или ноги, а в том, как правильнее описать, охарактеризовать, ... разжевать тот или иной процесс в виндсерфинге. Почитает начинающая блондинка пламенные речи оппонентов в топике и решит для себя, что раз "академик" настаивает на исключительной важности ног, то с ее-то ногами ей в самый раз заняться виндсерфингом (или серфингом?). А что случится с блондинкой потом на практике, когда дойдет дело до ... МФП? Когда "ноги" придется отодвинуть на второй план? Бросить "академика" и переметнуться к "инструктору"? Жалко блондинку, если другой альтернативы не будет... У меня тоже есть свой подход в понимании проблемы и в применении методики обучения: раз занимаемся парусом (а не серфингом), то и подавать методику нужно с постоянным акцентом на ... парус, а не на ноги. Так сказать, не забывая и не отходя от причинно-следственных взаимозависимостей. Иначе, притянутые за уши методики выглядят красиво, эффектно, но как-то чуток перекошено, имхо... В качестве теста, для продвинутого понимания (для продвинутых блондинок) могу предложить "академикам" и "инструкторам" попробовать определиться на таких примерах: - (виндсерфинг) во фронтлупе, в стадии полета, что важнее, ноги или МФП? - (кайтсерфинг) в повороте, что важнее, ноги или аналог МФП? |
|
24.12.2010, 14:15 |
#180
|
|
Confederate |
Цитата:
|
|