пара мыслей про скорость и матчасть - Страница 7

Гриша_FW · 07.06.2013, 16:15

На самом деле давно считали уже, с формулами и всеми делами. Если мы берем адекватную матчасть, тяжелый райдер на большей матчасти поедет всегда быстрее, чем мелкий на меньшей.
Да, что-то можно компенсировать умением, легкий может обогнать тяжелого, только для этого легкий должен быть очень умелым, а тяжелый - не совсем компетентным.
Я, когда стал на 10 кг легче, ехать стал реально медленнее, и матчасть подобрать стало намного тяжелее, тот же тектоникс, например, стал мне слишком жестким, перестал поднимать доску, как ни упирайся.
Проблема в том, что при разработке основные тестеры все за 90, и матчасть в итоге заточена под них, а под легкого найти адекватные доски и особенно плавники почти невозможно. Я читал, как Карин Ягги изгаляется, чтобы от мужиков не отставать, и должен сказать - все очень сложно для нее. Тогда как тяжелый может взять практически любую матчасть, плохо настроить, и все равно будет мочить не по детски. Вспомним того же Махмуда (инструктор с 5кв, 100 кг). Я не скажу, что он гигант по умению или настройке матчасти, так как в средний и слабый ветер он вообще никуда не едет. Но в сильный ветер ходом он делает всех, как 600сотый продукцию автоваза.

AlexSilver · 07.06.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от Skiminok

Если все доводить до абсурда

....

... утверждение, что тяжелый райдер едет быстрее только потому что он тяжелый, голословно.

Кто тут доводит до абсурда непонятно. Я говорил и говорю, что тяжелый поедет быстрее, потому что он может взять парус больше и успешно контролировать матчасть, при этом, в отличие от легкого, а не потому что он просто тяжелый.

А вот Гриша высказал очень здравую мысль о том, что вся матчасть заточена под райдеров 90-110 кг весом и тем, кто не попадает в эту категорию приходится сложнее с подбором и настройками матчасти. Очень может быть, что он близок к истине. Не просто так, наверное, JP стал выпускать линейку для легких райдеров. Вот только потестить эту линейку в полном объеме пока лично у меня не получается

Т.к. катаю все еще на доске 2009 года, когда этой линейки еще не было.

Skiminok · 07.06.2013, 17:52

Текущий рейтинг PWA за 2013 год
http://www.pwaworldtour.com/index.php?id=8
1 Alberto Menegatti Weight: 84 kg
2 Antoine Albeau Weight: 95 kg
3 Ben Van Der Steen Weight: 99 kg
5 Julien Quentel Weight: 85 kg
6 Gonzalo Costa Hoevel Weight: 78 kg
7 Antoine Questel Weight: 82 kg
9 Jimmy Diaz Weight: 84 kg
10 Cedric Bordes Weight: 82 kg
Сайт PWA врет ?
Где райдеры 90-110 кг в первой десятке ?
Пока я вижу всего 2 человека.

Махмуд да, с весом в 110 кг быстр в сильный ветер, но того же Жаворонкова весом 80 кг в этот же ветер, он не обгоняет, к примеру.

Цитата:

Я говорил и говорю, что тяжелый поедет быстрее, потому что он может взять парус больше и успешно контролировать матчасть, при этом, в отличие от легкого, а не потому что он просто тяжелый.

Успешно контролировать матчасть тяжелый райдер будет потому, что он тяжелый, или потому, что он сильный ?
Это как бы разные вещи.
При ведении доски по чопу основная нагрузка идет на голеностопы и колени.
И если большой райдер возьмет больший парус и доску, эта нагрузка будет больше, чем у легкого райдера.
Далее, большая доска с большим плавником в целом объективно едет медленнее маленькой.
И, кстати, удельная мощность на единицу массы у легких райдеров больше, грубо муравей может поднять соломинку много больше своей массы, слон может поднять бревно, но оно сильно меньше его массы.

Vasilij_c · 07.06.2013, 22:36

Андрэ, мне кажется, что пенсионеры тебя тупо тролят. не ведись

Гриша_FW · 07.06.2013, 22:37

Андрей, простой вопрос. Возьмем протеже Пупенка Артема, он хорошо катается, но явно намного легче, тк еще ребенок. Поднимет Артем-муравей соломинку? Скажи объективно, он сможет на какой-нибудь любой самой суперской матчасти поехать так же быстро, как ты или я? Пусть даже мы будем на самой конской матчасти из проката?

AlexSilver · 07.06.2013, 22:39

Хочу еще добавить, что Артем подтягивается более 30 раз. Интересно, Альбо сможет так?

Гриша_FW · 07.06.2013, 22:42

Цитата:

Андрэ, мне кажется, что пенсионеры тебя тупо тролят. не ведись

Лично я веду доброжелательную беседу без каких-либо эмоций. Если, Василий, Вам не по каким-то причинам не по себе, не надо оскорблять участников диалога. Следите за своей речью.

Skiminok · 07.06.2013, 22:44

Пупенок Артем ребенок и в своем классе в Ейске (ДНК 5.0) кстати занял 1-е место.
И почему тогда не взять за пример другого Артема, Мурашева.
Сколько он весит ?
И какие у него результаты ?

Гриша_FW · 07.06.2013, 22:54

-

Цитата:

Махмуд да, с весом в 110 кг быстр в сильный ветер, но того же Жаворонкова весом 80 кг в этот же ветер, он не обгоняет, к примеру.

Цитата:

легкий может обогнать тяжелого, только для этого легкий должен быть очень умелым, а тяжелый - не совсем компетентным.

Цитата:

Пупенок Артем ребенок и в своем классе в Ейске (ДНК 5.0) кстати занял 1-е место.
И почему тогда не взять за пример другого Артема, Мурашева.
Сколько он весит ?
И какие у него результаты ?

Я так понимаю, что на мой вопрос ты ответил: "Пупенок Артем - не обгонит". Хоть он и чемпион в своей секции, а мы с тобой в своей - далеко не чемпионы.

AlexSilver · 07.06.2013, 22:59

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Набрался терпения прочитать всю ветку в надежде увидеть главные простые советы на поставленный вопрос(как поехать быстрее?). К удивлению, маловато рациональных зерен промелькнуло. А ведь речь идет об азах для начинающего гонщика.

- про несение паруса боле-менее понятно: максимальная проекция площади к ветру, по возможности закрыть щель между доской и парусом.
- сохранить и полностью передать все усилия с паруса на доску. Для этого никакой амортизации, все линии передачи сил - жесткие, в том числе и проходящие через части тушки.
- не перегружать корму и наветренный борт. Здесь самое "хитрое" -как разгрузить наветренный борт, если мы в него упираемся. Для этого и надо передавать усилия через трапу на мачту и шарнир, ну и + навыки ведения, конечно.
- и самое главное - ехать и прошивать чоп на подветренном рейле(скуле, кромке). Т.е доска должна быть слегка подкренена под ветер и никак не наоборот. Допустимо вести на ровном киле, если встает вопрос о потере контроля.
Кстати, привычное для начинающих ведение доски с подкренкой на ветер приводит к расколбасу на чопе при увеличении скорости и невозможности справляться с широкой доской на передозе.

И это практически все к чему надо стремиться по существу. не считая "высшей математики" настройки матчасти. И это относится к любым доскам и весам тушки.
Все остальное(нюансы стойки, длина трап. шкотов, вид трапеции, высота крюка и т.д.) ради того, чтобы реализовать приемы скоростного ведения доски, сформулированные выше.
К примеру: - нужно быть большим мастером, чтобы жестко передать усилия с паруса на доску, пользуясь поясной трапецией.

Честно говоря этот спор с Андреем ужо поднадоел - переливаем уж которую страницу из пустого в порожнее.
Есть предложение получше, давайте меня «полечим» по фотографии

Вот, как раз, свеженькое фото. Все достаточно хорошо видно. Ветер 7-8 м/сек иду немного на ветер. Скорость от 47 в начале участка до 40-42 ближе к пляжу. То, что на фото, скорее всего 44-45. Не шибко упирался, просто возвращался на пляж, но интересно послушать замечания по стойке и ведению матчасти.

lalex · 07.06.2013, 23:03

Вот это верная серия ожидается, одеваю очки и наливаю пиво

А то все о разном, как-то. Коня и трепетную лань.

Гриша_FW · 07.06.2013, 23:07

Цитата:

Есть предложение получше, давайте меня «полечим» по фотографии

Так все выглядит сбалансировано, явных минусов в стойке я не вижу. Из явных ошибок могу только отметить, что ты очень близко стоишь к парусу, и парус, похоже, завален на себя, очень далек от вертикали.

AlexSilver · 07.06.2013, 23:21

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW

Так все выглядит сбалансировано, явных минусов в стойке я не вижу. Из явных ошибок могу только отметить, что ты очень близко стоишь к парусу, и парус, похоже, завален на себя, очень далек от вертикали.

Я тоже подозреваю, что так оно и есть, но для меня пока загадка, как именно держать парус вертикальнее и не заваливать его на себя?

Единственный способ, который помогает это сделать - взять передней рукой за стартшкот. В таком случае, парус, действительно становится вертикальнее. Прежде всего мачта. При этом, за стартшкот я, как бы, тяну парус немного вперед, к носу, но стойка тогда не очень удобная и напрягает. Как добиться того же, держась передней рукой за гик, пока не соображу.

lop · 08.06.2013, 00:18

Можно, например, чуть наклонить верхнюю часть туловища к носу, слегка согнуть переднюю ногу, то есть сместить стойку к пресловутой "позе писающего/выглядывающего.. мальчика". Тем более, что ты идёшь на ветер. Или подвинуть шарнир назад.

Vasilij_c · 08.06.2013, 10:48

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW

Лично я веду доброжелательную беседу без каких-либо эмоций. Если, Василий, Вам не по каким-то причинам не по себе, не надо оскорблять участников диалога. Следите за своей речью.

Григорий, Вы обиделись на "пенсионера"? ну извиняйте.. про "тролля" тоже беру обратно, к Вам больше подходит термин демагогия

07.06.2013, 16:15	#91
Гриша_FW Windsurfer Sail Number: W321 Club: Windsurfclub Location: Earth Благодарностей: 169	На самом деле давно считали уже, с формулами и всеми делами. Если мы берем адекватную матчасть, тяжелый райдер на большей матчасти поедет всегда быстрее, чем мелкий на меньшей. Да, что-то можно компенсировать умением, легкий может обогнать тяжелого, только для этого легкий должен быть очень умелым, а тяжелый - не совсем компетентным. Я, когда стал на 10 кг легче, ехать стал реально медленнее, и матчасть подобрать стало намного тяжелее, тот же тектоникс, например, стал мне слишком жестким, перестал поднимать доску, как ни упирайся. Проблема в том, что при разработке основные тестеры все за 90, и матчасть в итоге заточена под них, а под легкого найти адекватные доски и особенно плавники почти невозможно. Я читал, как Карин Ягги изгаляется, чтобы от мужиков не отставать, и должен сказать - все очень сложно для нее. Тогда как тяжелый может взять практически любую матчасть, плохо настроить, и все равно будет мочить не по детски. Вспомним того же Махмуда (инструктор с 5кв, 100 кг). Я не скажу, что он гигант по умению или настройке матчасти, так как в средний и слабый ветер он вообще никуда не едет. Но в сильный ветер ходом он делает всех, как 600сотый продукцию автоваза.

07.06.2013, 22:36	#94
Vasilij_c . Sail Number: 49 Club: Slalom-Piter Location: СПб Благодарностей: 67 Изображений: 1	Андрэ, мне кажется, что пенсионеры тебя тупо тролят. не ведись

07.06.2013, 22:37	#95
Гриша_FW Windsurfer Sail Number: W321 Club: Windsurfclub Location: Earth Благодарностей: 169	Андрей, простой вопрос. Возьмем протеже Пупенка Артема, он хорошо катается, но явно намного легче, тк еще ребенок. Поднимет Артем-муравей соломинку? Скажи объективно, он сможет на какой-нибудь любой самой суперской матчасти поехать так же быстро, как ты или я? Пусть даже мы будем на самой конской матчасти из проката?

07.06.2013, 22:39	#96
AlexSilver ветроголик Sail Number: RUS 777 Club: Ветратория Location: Дахаб Weight: 63 kg. Благодарностей: 40 Изображений: 227	Хочу еще добавить, что Артем подтягивается более 30 раз. Интересно, Альбо сможет так?

07.06.2013, 22:44	#98
Skiminok Windsurfer Sail Number: 100 Club: SlalomFM Location: Москва, Дахаб Weight: 100 kg. Благодарностей: 500 Изображений: 4	Пупенок Артем ребенок и в своем классе в Ейске (ДНК 5.0) кстати занял 1-е место. И почему тогда не взять за пример другого Артема, Мурашева. Сколько он весит ? И какие у него результаты ?

07.06.2013, 23:03	#101
lalex winduser Club: Летающие болотоходцы Location: Казантип, в Москве зимую Weight: ~60 kg. Благодарностей: 395	Вот это верная серия ожидается, одеваю очки и наливаю пиво А то все о разном, как-то. Коня и трепетную лань.

08.06.2013, 00:18	#104
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	Можно, например, чуть наклонить верхнюю часть туловища к носу, слегка согнуть переднюю ногу, то есть сместить стойку к пресловутой "позе писающего/выглядывающего.. мальчика". Тем более, что ты идёшь на ветер. Или подвинуть шарнир назад.

Menu