Старику Прайду - наше большое пролетарское "Фу-у-у-у!!!"

[PaParus686]

Сообщение от koenig

Какие однако все "законники" стали...
С понятием "срок службы", встречался с разве только в армии...
Про "10 лет по европейскому законодательству" впервые слышу...
Трусы-носки и прочие "бруки у интеллигенции"(с) тоже 10 лет должны служить, или как?? ...

Жизнь заставляет законы изучать -
полстраны в зарубежных интернетмагазинах тарится а косяки бывают.
Странно, что ты сам столько лет торгуешь а законов не знаешь.
Почитай хотя бы Заакон про права потребителей - полностью по евростандартам написан.
У нас есть даже Перечень товаров на которые производитель обязан
устанавливать срок службы и паруса туда попадают!
Если нет - 10 лет все как и в Европе.
А те же "трусы носки и бруки" - в Перечне нет

[koenig]

Сообщение от Shav

Не хотелось бы хватать за язык, но чувствуется лёгкий диссонанс между утверждениями в одном посте.

"Диссонанса" никакого нет, просто одно дело "там", а другое дело "в остальных местах"...

К тому же, большие гоночные паруса в PWA не используют, Формулу они уже давно не проводят.

Большинство выступающих в PWA "привязаны" к производителям, поэтому выступают на том, что им дают.
А каждая фирма в свою очередь стремится участвовать в PWA, и привлечь самых сильных.
Отсюда и такое разнообразие матчасти, и присутствие марок, которые на массовом рынке
занимают малую часть, а то и вообще отсутствуют.

Поэтому, с точки зрения анализа матчасти, в PWA интересны не успехи отдельных гонщиков,
а только "Кубок конструкторов", да и то, лишь в некоторой степени.
Как известно, в нём уже многие годы доминируют Neil Pryde и Starboard.

А вот помимо PWA выбор гонщиками матчасти делается "за свои деньги", поскольку
и формульные и слаломные гонки помимо PWA - дело в основном любительское.
И в данном случае, какой имеет смысл ориентироваться на успехи имярек на конкретной матчасти, зная,
что он кого угодно "и на бревне объедет"?

Очевидно, что в этом случае ориентироваться надо не на экзотику, а на то, что уже себя хорошо зарекомендовало
в длительном и массовом смысле, и поэтому стало выбором подавляющего большинства. И тут тоже всё очевидно,
примерно 50% берут те же Starboard и Neil Pryde. Но основания выбора тут уже сосвсем иные, хотя результаты совпадают.

[Shav]

Логичным кажется предположение, что
1. В любительских гонках большую роль как раз играют люди чем бренды.
2. Большие и богатые компании в отличии от маленьких могут предложить хорошие финансовые условия по матчасти, ведущим любителям и локальным лидерам мнения.
3. БОльшая часть любителей просто прислушивается к лидерам мнения.

Честно скажу, что лично у меня с Прайдом не сложилось. Именно с RS-R 10-го года. И не с одним парусом, а с 4-мя. По всем были рекламации сразу в момент первой же набивки, и большое спасибо компании ВнешТрейдСервис, которая отработала на все 146%))) и мои покупатели остались более-менее довольны. Как работает на воде мне понравилось, но все остальное - нет.
Может просто не повезло с годом. Может просто некондиция попала в поставке в Россию. Но с тех пор стараюсь держатся от RS-R подальше. Хотя взять у товарища и прокатиться на воде с удовольствием, но не более)))) Вот такие дела.

[koenig]

Сообщение от Shav

Логичным кажется предположение, что
1. В любительских гонках большую роль как раз играют люди чем бренды.
2. Большие и богатые компании в отличии от маленьких могут предложить хорошие финансовые условия по матчасти, ведущим любителям и локальным лидерам мнения.
3. БОльшая часть любителей просто прислушивается к лидерам мнения.

1. Ты смешиваешь "бренд" и "характеристики". Обычным людям на бренд в общем плевать, а на характеристики совсем нет. И именно лучшие характеристики позволяют слегка убрать разницу в квалификации.

2. На самом деле не очень то они "предлагают". А если "локальные лидеры мнения" увидят, что оно не едет, то вряд ли будут дальше это продвигать. В нормальном сообществе, если такой лидер продвинул не то, то очень скоро он этим лидером быть перестанет.

3. Если это так, значит таков их уровень. Я конечно пишу не "из российской действительности", но вижу, что люди сами очень активно изучают вопрос, пробуют тестировать разное оборудование, и хотя и "прислушиваются", но выводы в основном делают сами на основании грамотной работы с информацией.

[Ромашка]

Большие и богатые компании в отличии от маленьких жадные и самостоятельные

[Shav]

Сообщение от koenig

1. Ты смешиваешь "бренд" и "характеристики". Обычным людям на бренд в общем плевать, а на характеристики совсем нет. И именно лучшие характеристики позволяют слегка убрать разницу в квалификации.

2. На самом деле не очень то они "предлагают". А если "локальные лидеры мнения" увидят, что оно не едет, то вряд ли будут дальше это продвигать. В нормальном сообществе, если такой лидер продвинул не то, то очень скоро он этим лидером быть перестанет.

3. Если это так, значит таков их уровень. Я конечно пишу не "из российской действительности", но вижу, что люди сами очень активно изучают вопрос, пробуют тестировать разное оборудование, и хотя и "прислушиваются", но выводы в основном делают сами на основании грамотной работы с информацией.

1. Бренд предполагает характеристики. Олег, ведь сам говоришь, что выигрыват все равно на Прайде. А Прайд это - бренд. Или нет?

2. Подкорректировал пост выше. Не утверждаю, что прайд не едет на воде. как раз таки едет, но то что происходит не на воде приходится терпеть.

3. Писал исходя из наблюдений за российской действительностью. Рядом с Макаром все на Мауи, с Банаяном и Дружининым на Гаастрах ну и т.д. . Ну нет возможности потестить и выбрать из разных гоночных парусов. А жаль. Хотя как вариант, меняться на общероссийских соревнованиях и пробовать.
И опять же почему все бренды стараются быть представленными к примеру на PWA? Для чего?

[dimi]

Сообщение от koenig

Поэтому, с точки зрения анализа матчасти, в PWA интересны не успехи отдельных гонщиков,
а только "Кубок конструкторов", да и то, лишь в некоторой степени.
Как известно, в нём уже многие годы доминируют Neil Pryde и Starboard.

Только в слаломе, во фристайле картина несколько иная.

Ну и для разннобрязия десятка лидеров по слалому за 12 год.
1 Antoine Albeau
RRD, NeilPryde


2 Björn Dunkerbeck
Starboard, Severne Sails, Mystic, Chris Benz, DunkerbeckEyewear

3 Micah Buzianis
JP, MauiSails

4 Julien Quentel
RRD, NeilPryde

5 Ben Van Der Steen
Starboard, Loft Sails, Mystic, Different Eyewear

6 Josh Angulo
Angulo, Point-7

7 Ross Williams
Gaastra, Tabou Boards

8 Peter Volwater
Fanatic, Avanti Sails

9 Cyril Moussilmani
Starboard, Severne Sails, Mystic

10 Ludovic Jossin
Loft Sails, Patrik

И если дать в руки Альбо какой-нибудь другой парус, то позиции NP несколько пошатнутся

[Ромашка]

Или пошатнется позиция Альбо-)
Шучу конечно, Альбо младший брат Чака, если Альбо берет в руки парус то даже дакрон от испуга превращается в X-Play

[Гриша_FW]

1. В любительских гонках большую роль как раз играют люди чем бренды.

Я бы сформулировал так: чем хуже катаешься, тем лучше матчасть нужна. Потому что она комфортнее, легче настраивается, работает в большем ветровом диапазоне.

Я видел, как работали Даган, Вильямс, Войтек с матчастью. У них паруса вообще не похожи не серийные. Профи, с их огромным опытом настройки матчасти, способны любой парус сделать таким, каким нужно. Мешок лат, кастомные матчы и прочее - и какой-нибудь Челенджер Аэро вполне успешно борется на ПВА.

Но для любителя важно - набил, поехал, чуть ошибся с размером - неважно. А тут объективно говоря, ситуация - NP и все остальные. Да, косячки есть (люверсы задолбали!), цена негуманная, но едет Прайд объективно лучше всех остальных. Какие-то бренды неплохо себя ведут в некоторых зонах ветрового диапазона, но по совокупности только Прайд отлично едет и вверху, и в середине, и внизу.

Северне очень неплохо развивается, Гаастра активно работает, но по отзывам того же Дагана, Гаастре нужно еще лет 5, чтобы достигнуть уровня NP. (Речь про топовые паруса).

[Shav]

Сообщение от Ромашка

Или пошатнется позиция Альбо-)
Шучу конечно, Альбо младший брат Чака, если Альбо берет в руки парус то даже дакрон от испуга превращается в X-Play

Ещё круче. Когда Альбо берёт в руки не Прайд, то не Прайд превращается в Прайд О чем кстати Гриша опередил меня и написал выше))))

Сообщение от Гриша_FW

Прайд отлично едет и вверху, и в середине, и внизу.

Гриша, не отрицаю это, и не оспариваю. Речь обо всем остальном. Просто надо быть морально готовым к остальному, что не на воде

[Prude]

пора опрос делать, по слаломным парусам, интересен результат)

[koenig]

Сообщение от dimi

Только в слаломе, во фристайле картина несколько иная.

Ну и для разннобрязия десятка лидеров по слалому за 12 год.
1 Antoine Albeau
RRD, NeilPryde
...
И если дать в руки Альбо какой-нибудь другой парус, то позиции NP несколько пошатнутся

Да не очень то...
Многие говорят, что Бьёрн не едет по этой же причине...
И я знаю нескольких прорайдеров, которые использовали такое извращенное ухищрение, как искали Прайды старого года, чтобы не ехать на полученном от фирмы, и иметь отмазку, что мол ваш порвался/вышел из строя, и я хоть и взял чужой, но он же старый....
Так что Ромашка где-то прав...

Сообщение от Гриша_FW

Я бы сформулировал так: чем хуже катаешься, тем лучше матчасть нужна. Потому что она комфортнее, легче настраивается, работает в большем ветровом диапазоне. .

Вот и я о том же... И дальше Гриша всё правильно описал, так оно и есть.

Сообщение от Shav

3. Писал исходя из наблюдений за российской действительностью. Рядом с Макаром все на Мауи, с Банаяном и Дружининым на Гаастрах ну и т.д. . Ну нет возможности потестить и выбрать из разных гоночных парусов. А жаль. Хотя как вариант, менятся на общероссийских соревнованиях и пробовать.
И опять же почему все бренды стараются быть представленными к примеру на PWA? Для чего?

Вот то-то оно и хреново... Люди банально не имеют информации, да особо и не стараются её иметь.
Потому и имеем, то, что имеем, sorry за тафтологию.

Прайд - это конечно бренд, но брендов много, и не все из них имеют продукты с наилучшими характеристиками.

Фирмы стремятся участвовать в PWA, потому что во первх это реклама и поводы к ней, а во вторых, потому что только так можно "войти в круг", и в том числе набирать опыт для своих конструкций.

Сообщение от PaParus686

Жизнь заставляет законы изучать -
полстраны в зарубежных интернетмагазинах тарится а косяки бывают.
Странно, что ты сам столько лет торгуешь а законов не знаешь.
Почитай хотя бы Заакон про права потребителей - полностью по евростандартам написан.
У нас есть даже Перечень товаров на которые производитель обязан
устанавливать срок службы и паруса туда попадают!
Если нет - 10 лет все как и в Европе.
А те же "трусы носки и бруки" - в Перечне нет

У нас фейс-контроль на входе хороший, кому попало не продаём

Если серьёзно, Закон РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1 я конечно читал...

В данном случае, происходит подмена понятий.

В законе есть Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

П2. этой статьи гласит (подчеркнуто мной)
Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.

Т.е., речь идёт не о сроке службы вообще как таковом, а о сроке, в течение которого использование товара безопасно, и по истечении которого пользование товаром из-за его износа станет опасным. Перечень таких товаров, в котором есть также

"Изделия спортивного назначения; прогулочные суда и плавсредства бытового назначения, агрегаты, узлы и детали к этим судам и плавсредствам"


установлен Постановлением Правительства РФ от 16.06.1997 N 720 (ред. от 10.05.2001) "Об утверждении перечня товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы, и перечня товаров, которые по истечении срока годности считаются непригодными для использования по назначению"


Т.е., по творческой мысли законодателей, всё упомянутое оборудование через 10 лет нельзя эксплуатировать, ибо опасно, непригодно, и бла-бла-бла...

Смысл этого 10-летнего срока в том, что производитель отвечает, что за эти 10 лет его товар никого не убъёт и не нанесет вред окружающей среде.
А после 10 лет он за это ответственность не несёт.


Идём далее:

В статье 6 говорится об "обязанности производителя обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы". Т.е. фактически обеспечить поставку ЗИП за отдельную плату, что и наблюдается.

Интересна "Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара".

В п.6 написано, что потребитель может предъявить претензии в срок не более 2 лет на товары с установленным сроком службы, и в течении 10 лет, если срок не установлен "если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента".

Т.е., во-первых имеется в виду явный фабричный или конструктивный брак,
но во-вторых, доказательство этого факта относится на сторону потребителя.

В случае с парусами иностранных производителей, он должен будет делать экспертизу в какой-нибудь очень известной официальной буржуйской конторе, и заплатит за это денег в разы больше, чем стоимость его паруса, да и то, если такую контору найдёт ...

Больше ничего интересного применительно к "нашим баранам" в этом законе нет.
Так что и производители, и продавцы парусов могут "спать спокойно"

[Shav]

Резюме: NP RS-R - не для пролетариев?

[Ромашка]

верхушка = 25 МРОТ какие нах пролетарии? мыж наркоманы

диллеров особо не выбираем)))))

[koenig]

Сообщение от Shav

Резюме: NP RS-R - не для пролетариев?

Давно, и не мною сказано:
"Хочешь почувствовать что такое виндсерфинг
- одень гидрик,
- возьми в руки большую-большую пачку баксов,
- залезь под холодный-холодный душ,
- и начни рвать эти баксы на мелкие-мелкие кусочки"

Если серьёзно, гоночные паруса - продукт очень высокотехнологичный,
он требует серьёзных опытных проработок и исследований.

Производство достаточно маленькое, RS:Racing делается всего 2500 шт. в год,
остальных явно меньше.

Так что за всё приходится платить...