New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
03.08.2010, 10:38 |
#151
|
Windsurfer |
|
03.08.2010, 10:49 |
#152
|
|
Confederate |
Цитата:
Защёлкиваю туго, парус роняю крайне редко, так что растяжение от намокания не проходит. |
|
03.08.2010, 11:13 |
#153
|
Windsurfer |
видимо точка крепления гика на мачте ниже перпендикуляра от мачты к шкотовому углу - вот его и стягивает вниз. подними выше - будет вверх ползти...
|
03.08.2010, 11:41 |
#154
|
funsurfer |
кусок резинки подложить туда и всех делов.
|
03.08.2010, 11:42 |
#155
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
|
|
03.08.2010, 11:56 |
#156
|
Ready to foil |
Гик сползает скорей всего из-за тяги трапецией за шкотики вниз. Ты же часто в водоиземещении ходишь в трапе? Поставь под защёлку передней оковки вставку, у меня поставлено и ничего не сползает.
|
03.08.2010, 14:56 |
#157
|
vskipper |
Вспоминаем поставленный мною ранее вопрос про металлический профиль в потоке - "В каком направлении повернется профиль?
Ответ: "b". __________ Что на ум может прийти, понимая, что стандартный жесткий профиль имеет "врожденный" существенный вращающий момент в сторону выпуклости относительно передней кромки-центра вращения? (Кстати, вспоминаем тут и про вопрос, с каким парусом легче выживать при "передозе"...) В авиации давно придумали рефлексные профиля - S-профиля, с обратным изгибом на конце (reflex- обратный изгиб). Безхвостым самолетам-крыльям 40-х годов иначе трудно было получить качественный устойчивый полет, с "нулевым моментом вращения" (тангаж) - по авиационной терминологии. Вот и в доски пришла эра рефлекс камбер=S-образных парусов. На левом парусе рефлекс-профили задуманы конструктором только наверху серпа, а вот на правом - уже по всей задней шкаторине. Картинки взял с этого сайта. Инноваций много. Например, для поддержания задуманной формы профиля пришлось усложнить систему изгиба и удержания лат. (Изучайте сами. ) Текст на картинке говорит, что теперь центр приложения сил Цаэро настройками можно перемещать так, как надо и как хочется. Опять же не путаемся в терминологии ТВИСТа в современном понимании. Тут в твисте заложены - как теоретический разворот хорд паруса по высоте паруса (что напрямую не влияет на устойчивость движения доски, см. ниже), - так и компенсация момента вращения профиля (Цаэро) относительно мачты - без участия тушки! Уменьшает ли S-профиль (с S-закладками!) аэродинамическую силу на парусе и нужную нам составляющую - Fтяги? Да. Зато при такой, хотя и сложной в настройке конструкции, можно не боясь увеличивать площадь паруса!... Последний раз редактировалось skat; 05.10.2010 в 17:42 |
03.08.2010, 15:02 |
#158
|
|
Confederate |
Давно догадался, стало лучше, но не исчезло полностью.
Цитата:
Видно, придётся гик ставить существенно выше, что как раз совсем не хотелось. |
|
06.08.2010, 02:55 |
#159
|
|
vskipper |
Цитата:
Аэродинамический фокус же гуляет в несравнимо большем диапазоне (из-за наклона мачты, крена, угла атаки, отвала задней шкаторины и т.п.). На эскизе 2 я чуть укоротил доску, по-прежнему оставляя парус плоским, внес суммарную крутку сечений примерно на 20 градусов (твист). Чтобы был виден этот разворот - посек парус сечениями. Салатовым цветом выделил проекцию силы (тушки), которая на виде сбоку препятствует вращению паруса относительно мачты под действием проекции Fаэро (Fкрена). В этом смысле черная секущая плоскость, проведенная через трап-шкот (на фотке слева вверху она параллельна оси вращения мачты), сомнительно для меня, что проходит через аэродинамический фокус, и, тем более, 100% не прихватывает гидро фокус. По кильватерному следу видно, что доска находится на уваливании... Анализируя варианты построения эскиза 2, перечитав Дрейка, пришел к выводу, что только в частном случае теоретически возможна ситуация, когда главная плоскость (на виде сверху) проходит вдоль трап-шкота. Но чтобы доказать это - надо рисовать в 3DMax'e или Автокаде... Последний раз редактировалось skat; 05.10.2010 в 17:43 |
|
06.08.2010, 09:45 |
#160
|
Wild Wind Rider |
1. Гидродинамический фокус тоже перемещается вперед-назад в зависимости от дифферента и крена доски, а так же от скорости, когда меняется величина смоченной поверхности.
2. Аэродинамический фокус находится не в геометрическом центре паруса, а ниже и ближе к мачте. |
06.08.2010, 11:21 |
#161
|
|
vskipper |
Цитата:
Дрейк пишет, что расчитать положения центров приложения всех интересующих нас сил математически гораздо сложнее, чем определить искомые точки по фоткам. Сам Дрейк рисует "аэродинамический фокус" вообще вне доски, за кормой (на видах сбоку и сверху). Чтобы не было момента уваливания вокруг "гидро фокуса". В принципе, примерное расположени аэро фокуса он дает (ищет) как 40% по высоте и 35% (не ближе) по горизонту от мачты. Еще один факт. Для режима глиссирования Дрейк выявил интересную статистическую закономерность, Fdrag/Flift=0.15-0.20. По-нашему - соотношение между тягой и поддерживающей доску вертикальной силой - реакцией воды - остается постоянным в большом диапазоне ветров (6-20 узлов). Направление сил, проходящих через фокусы, у Дрейка даже немного более "острей" на рисунке. (См. хроники.) Поэтому я не понимаю, ALEX3M, где ты видишь у меня "геометрический фокус"? |
|
06.08.2010, 13:35 |
#162
|
|
Confederate |
Цитата:
Мне всё-таки кажется, что дело в непараллельности этих двух векторов, что приведёт к обязательному их пересечению в мнимой точке в пространстве вне ДП и даже вне доски, что и компенсирует сам момент, сохраняя, однако, общий баланс сил с учётом сил лобового сопротивления (в основном) в воде. Так как малейший крен даёт существенное смещение лобового сопротивления от ДП, то это и даёт возможность держать стабильный курс. Так? |
|
06.08.2010, 14:30 |
#163
|
|||
vskipper |
Цитата:
Цитата:
Парусные суда всегда делали/делают(?) с небольшим моментом приведения. Так легче и безопаснее бороться с ветром в "передоз". У досок все сложнее. Рейс-борды всегда со швертами. Иначе невозможно резаться против ветра. Для них, чем выше конструктивно заложенный ВМГ, тем лучше. Похоже, что эти доски имеют врожденный момент приведения при выходе на штатный режим. Плавниковые же доски имеют центровку, смещенную от середины доски в корму, на плавник. В этом смысле они имеют тенденцию на уваливание, пока не выйдут на свой-другой штатный режим... Цитата:
Непараллельность векторов-сил и разные точки приложения обязательно дадут... вращающий момент. Какая конкретно сила будет ему противодействовать, ваше мнение latad?... Устойчивость движения доски/яхты обеспечивается устойчивостью действия сил и моментов. Все реально действующие силы можно разложить на три оси, в трех плоскостях и рассматривать процесс движения НЕЗАВИСИМО, в горизонтальной плоскости движения. (Что и делает Дрейк, к примеру.) Если вы считаете, что в горизонтальной плоскости движения есть и другие силы (кроме двух - Fтяги и равной ей проекции Fгидро), вызывающие движение доски - нарисуйте плиз. Или хотя бы опишите процесс: какие силы, где их точка приложения и в каком направлении нужно рассматривать их действие; попарно, конечно (сила действия=сила противодействия, момент действия=момент противодействия) ... На подводную часть при глиссировании действует единственная ответная сила Fгидро (проекция), которую и нужно балансировать парусом в горизонтальной плоскости движения. (Тушку можете рассматривать как физическую часть доски, как "материю" - в качестве элемента такелажа, например...) И если проекция силы Fаэро на горизонт не совпадает с линией действия Fгидро, то разложим Fаэро на направление действия силы Fгидро и перпендикулярное. Вопрос, какой момент сил под водой будет препятствовать этой "новой перпендикулярной проекции"? (Центр вращения-то у нас под водой незыблем.) |
|||
06.08.2010, 16:21 |
#164
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
06.08.2010, 17:24 |
#165
|
|||||
vskipper |
Цитата:
"Разгонный вихрь" или "пара вихрей" (вокруг профиля и за ним следом) или ... прочие разновидности физико-математической модели обтекания крыла/профиля нужны, прежде всего, для умения прогнозировать поведение объекта исследования на ... практике. "Верь моему объяснению!" - не аргумент в споре. Самолетчик Коанд испытывал двигатель, а открыл эффект отклонения потока, впоследствии называемый К-эффектом. Про Бернулли знают все, а про Коанда - немногие, по меркам известности. Принцип Бернулли в парусе врет, но только именем Бернулли большинство прикрываются почему-то. Эту несправедливость надо изживать в парусе, в парусной области. Почему? Потому что именно Коанд (Coand) поставил точку на том, почему создается подъемная сила на профиле и как она действует. И именно люди величины Раскина элегантно и популярно опровергают 100% применимость принципов Бернулли (при объяснении причины создания lift'a на парусе), демонстрируя приборы и показывая опыты,... в результате чего мы должны посадить на трон Коанда, а не Бернулли. Ничего личного. Про прибор. Вот тут был дан ответ на мой вопрос. Ответ не правильный. Несмотря на то, что длина верхней кривой на профилях различна и скорость потока больше (давление меньше), решающим фактором является совместная работа сил вязкости и форма профиля. Вогнутые вверх (в сторону повышенной скорости!) профиля подниматься не будут. И о каком правильном понимании теории говорим, уважаемый Lop , если не умеем дать/предсказать правильный ответ???... Для гурманов физики поделюсь ссылкой на эффект, который работает (как и эффект Коанда), но толкового объяснения похоже не имеет: Spinning top. Зеленый камушек интересной формы почему-то легко вращается на столе в одну сторону, а вот при вращении в другую сторону сам останавливается и возвращает любимое направление вращения. Как такое может быть??? На ум приходят слова - центр тяжести не совпадает с осью вращения, "китайский волчок", "гироскопический эффект. Вот один из эффектных опытов. YouTube - Китайский волчок giant Tippy top МГТУ Баумана Тут "китайский волчок" переворачивается! Но камень же нет!... На сайте, где демонстрируется забавный камушек, нашел нашу демонстрашку - под именем бернулли. Фиг с ней, с ошибкой в названии эффекта, но обратите внимание на поведение в потоке воздуха изогнутых металлических профилей!!! http://www.fizik.si/index.php?option...ew=video&id=90 ... Ну и конечно, медитируем, глядя на Цитата:
Или только у нас в стране есть перспектива для учителя, знающего меньше учеников и консервативного во взглядах на предмет преподавания... Когда вы в своей гидромеханике оперируете виртуальной "присасывающей" силой (вспоминаю опять же ваши посты в другом форуме), чтобы подогнать теорию к данным эксперимента, - не подсказывает ли она вам, что происхождение-то силы не виртуальное?! Цитата:
Могу смириться с ошибчной трактовкой эксперимента, но закипаю от откровенного нежелания как теории так и людей не видеть фактов. Цитата:
Что до этого Шерлоку Холмсу в его ремесле, с его умением изучать частное, детали и добиваться результата? Струи, поток... Я вижу людей, которые с упорством отстаивают свои взгляды, и меркантильных людей, которым интересна истина. Я разницу между ними ощущаю... Два синдиката с неограниченными финансовыми и исследовательскими ресурсами "поспорили", чей подход к практике правильнее. Оба синдиката вылизывали свое детище, как могли. Если присмотритесь к парусам Алинги поближе, то убедитесь - форма идеальна. Шедевр, с точки зрения теории крыла. А вот в парусе-крыле БОРа что-то режет глаз, не находите, Lop? Чуть не забыл. Увидели классический вариант яхты БОРа? (Нижняя картинка. Тримаран поначалу выглядел так, пока не поставили мачту-крыло.) Как думаете, соперничество классических тримарана и катамарана было бы честнее и интереснее? Для кого? Болельщики лишились шоу, привычного, похожего на предыдущий Кубок Америки. Гоняли всего две гонки из трех. Отрыв американцев от швейцарцев на финише исчислялся километрами! Кто-то говорит, что соперничество было не равным, что яхты были "разного класса". Это не так. Оппоненты строили лодки по единым правилам, построили равновеликие яхты - по максимально допустимым размерам формулы обмера (BOX формула обмера). Различие было в подходе, в теоретическом обосновании задуманного. Никто никого не заставлял следовать ограничениям в строительстве. В сухом остатке имеем результат, не вписывающийся в современные знания о теории парусного (объемного) крыла. Если б это было не так, то ни мы ни синдикаты не бросали бы деньги и время на ветер. Поспорили бы виртуально, привели аргументы, согласились, кто выиграл в споре и ... разошлись не отрывая задницы от стула. Лафа... ________ Цитата:
Соблюдение "правил ТВИСТА" должно быть как соблюдение, например, ... правил гигиены. Не соблюдаешь - будет хуже. Почему надо твистовать паруса (разворачивать парус по высоте)? Ветер внизу и наверху паруса разный по скорости. Даже случается учитывать и эффект wind shear, сдвиг слоев ветра по высоте. Писал про него в другой ветке. Парус доски обтекает не истинный, а вымпельный ветер, получающийся при движении доски (результат векторного сложение трех скоростей). Под каждый по высоте вектор вымпельного ветра надо подстроить угол атаки соответствующего высоте сечения паруса. Если не твистовать парус и рулить по заполаскиванию паруса внизу, то сечения наверху будут работать под углом атаки не 15 градусов, например, а 15+20=35, т.е. работать на крен, тормозить поток ветра. Если перетвистовать - верхняя часть паруса выключится из работы и будет трепещущим флагом на ветру. (Что, впрочем, в "передоз" просто замечательно.) Т.о. существует оптимальный твист, под конкретную погоду и конкретную доску. Кстати, если на эту конкретно настроенную оптимальным образом доску поставить более легкую тушку, как надо изменить твист паруса? Конечно, надо твист увеличить. Крен может замучить. Известная история. Согласен. Другая тема ... Последний раз редактировалось skat; 05.10.2010 в 17:49 |
|||||