New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
28.09.2020, 19:36 |
#1081
|
||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если Вы хотите новую бодягу развести, теперь уже по лодке, то вот мой ответ - ваша палка со щитом, используя рычаг, возможно сможет ускорить на короткое время лодку, тут получается, что в рычаге как бы запасается энергия(Вы же ставите её под углом) и затем используется эта энергия для разгона лодки. Ну так и тележку организаторы точно так же смогли на короткое время разогнать, перед этим запасая энергию, разогнав тележку автомобилем. И, кстати, ещё не факт, что лодка будет идти быстрее течения, т.к. скорость течения реки зависит от глубины, у дна скорость около нуля, на поверхности самое быстрое течение, так что вполне возможно, что каждое сечение палки на своей глубине будет двигаться со скоростью воды и тогда никакого ускорения лодки не будет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
28.09.2020, 19:49 |
#1082
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Этот канал специально выкопали для установления мировых рекордов скорости под парусом. На текущий момент 98,6 км/ч на 500-ах метрах на виндсерфинге. И что-то около 120 км/ч на кайте. На этом канале. В бакштаг под 140 гр. к ветру. Не в галфинд. |
|
28.09.2020, 20:23 |
#1083
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И потом, я же Вам написал сегодня, что начальный разгон на бакштаге действительно быстрее, чем на галфинде. Именно начальный разгон, при малых скоростях в начале разгона, пока скорость доски не начнет приближаться к скорости ветра. А вот тут уже ускорение на бакштаге начнет падать, и тут на курсах, близких к галфинду ускорение будет больше. Отсюда предположение - канал не очень длинный и для рекордов при разгоне с нуля нужно действительно максимальное короткое ускорение. На галфинде можно достичь больших скоростей, но начальный разгон с нуля немного медленнее, зато дольше. Я, кстати, ничуть не удивлюсь, если вы напишите, что при старте с нуля самое большое ускорение на первых метрах разгона будет на курсе фордевинд. Только долго ли это ускорение будет самым большим? Последний раз редактировалось Aleks123; 28.09.2020 в 20:38 |
|
28.09.2020, 21:02 |
#1084
|
Windsurfer |
Aleks123, вы читаете, что вам пишут, или спорите просто ради спора?
Не надо предположений, вся информация есть по ссылке выше. И не важно, что я считаю. И что вы, тоже не важно. Есть мировая практика и мировые достижения. "На текущий момент 98,6 км/ч на 500-ах метрах на виндсерфинге. И что-то около 120 км/ч на кайте. На этом канале. В бакштаг под 140 гр. к ветру. Не в галфинд." Вы едете быстрее в галфинд, чем 98.6 км/ч? Нет? Может едете быстрее меня с моими 68 км/ч? Нет? На скорость пытались ездить, максималку засекали, подЕлитесь достижениями? Вообще глиссировать то умеете? Или у вас только теоретические познания в виндсерфинге? |
28.09.2020, 21:28 |
#1085
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|||||
Confederate |
Цитата:
Цитата:
Читайте. Точнее, изучайте. Читать можно и ничего не понимая... https://loodsmen.ru/article/view/60 https://loodsmen.ru/article/view/59 Последний раз редактировалось latad; 28.09.2020 в 21:49 |
|||||
28.09.2020, 22:18 |
#1086
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Получается, у АС-72 угол потерь 25+- градусов, офигеть... Но по поляре не совсем понятно, почму угол максимальной скорости больше 135 град. Думаю , это связано с механизацией паруса-крыла, полноту на бакштаге увеличивают. как летучку сбросить :) Там же, кстати, есть поляра плота ТИгрис. Как раз про него писал Игорь , про какашку на ветру :))) Поляра ГФ швертбота Moth при 5мс. |
|
28.09.2020, 22:23 |
#1087
|
|
Confederate |
Цитата:
Максимальный спуск по ветру - да, при гораздо более крутом угле. |
|
28.09.2020, 22:35 |
#1088
|
Wild Wind Rider |
еще поляра Формулы в не самых опытных руках, при ветре 6-8мс.
Желающие могут отложить на ней скорость ветра в кмч, ипроверить, на каких углах Формула сливается быстрее ветра. |
28.09.2020, 22:46 |
#1089
|
Windsurfer |
Как сторонний наблюдатель, я предполагаю, что клиент все прекрасно понимает, и весьма не искреннен в своих повествованиях.
Т.е. я допускаю, что он думает не то, что пишет, и пишет не то, что думает. Его цель - срач. И она достигнута. Любой может посмотреть дату его регистрации на форуме, сопоставить с тем, в каких ещё темах он отметился и сделать вывод о том, интересует его что-то ещё на этом форуме кроме данного срача, или нет. |
28.09.2020, 22:58 |
#1090
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Кто захотел,тот ознакомился с литературой по теме, тем более, Что появились свежие материалы. |
|
28.09.2020, 23:34 |
#1091
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Скажи пожалуйста, когда мы вырезаемся на плавнике вверх на ветер, то толкающая сила воды в плавник исчезает или нет? Если не исчезает, то и толкающая сила ветра при скорости слива быстрее ветра никуда не исчезает ибо это равнофизично, эквивалентно с точностью до выбора системы координат. А если исчезает, то тогда какая другая неведомая сила давит в плавник со стороны воды при вырезании вверх на ветер? Разве сиречь подъемной силы это не разница давлений с обеих сторон? Если да, то с той стороны где давление больше, разве не толкает? Возможно это вопрос терминологии, но с моей точки зрения, когда мы говорим, что отталкиваемся от ветра, то при этом мы не можем сказать, что толкающая сила ветра исчезает. Никуда она не исчезает. Мне так думается. Ок, отчасти согласен, только я сомневаюсь, что человек со стороны сюда заглянувший, сможет эти материалы среди срача с пол-пинка обнаружить и усвоить. |
|
28.09.2020, 23:42 |
#1092
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
.в.конце концов вышли на лёд и намерили 3-х кратное превышение скорости ветра при 135 град. бакштага. После чего самый злобный оппонент просто извинился :-D |
|
29.09.2020, 01:47 |
#1093
|
||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Да, конечно было неоднократное изменение скорости и направления ветра и оно отражено документально. Но никакого значимого влияния на эксперимент оно не оказало. Вы "не исключете подтасовку" или Вы ее видите и можете доказать? Или это очередные "highly likely"? Цитата:
Цитата:
Да, на малых оборотах, ПС практически не будет. Но на них она еще не так нужна. Лопасти еще работают в режиме преимущественного драга. Но этот драг работает на нас, он направлен в направлении движения тележки, и он ее продолжет разгонять. Когда лопасти начинают крутиться так, что их круговая скорость (скажем в середине лопасти) равна ИВ, то УА делается 45грд и тут уже начинает возникать аэродинамическая ПС. Ну естественно, если проп крутится еще быстрее то и УА уменьшается. Режим делается более стабильным. Цитата:
И какой это прорыв? Нет в этом никакого прорыва. С тз ученых и инженеров это обыденная вещь - как лодка с палкой и щитом. Это хомячкам кажется что прорыв т.к. палка и щит неочевидные. Для них, хомячков и делалось. Цитата:
Если для Вас не сравнимо, то у Вас либо нет технического воображения, либо повышен троллизм. Цитата:
Если Вы думаете что палка как пружина - возьмите абсолютно жесткую палку. Я именно такую имел ввиду. Цитата:
Ну, т.е. тут Вам возразить нечего, т.е. Вы согласны, аппарат движущийся быстрее потока, теоретически (и практически) возможен. Это и была цель примера. Далее бодягу разводить не нужно. Цитата:
Вы просто закрыли глаза и твердите - фэйк, ложь, обман... Ну что тут сказать? Паранойя или троллизм. |
||||||||
29.09.2020, 08:53 |
#1094
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но раз вопрос задан, ОК, отвечу. Начал кататься в 2008-м году в Египте, надоело лежать на пляже тюленем, вот и решил попробовать. Самоучка, скачиваю перед отпусками учебные видео и по ним разбираюсь. Лет 10 назад освоил основные любительские навыки - водный старт и глиссирование, оверштаг, в лайтвинд могу вертолет изобразить, бэквинд, клюфест, скорость не замерял, как то меня этот вопрос не особо волнует, мериться с кем то достижениями не собираюсь, ну гоняю и гоняю в своё удовольствие. Пока станцию Владимирова Владимира Ильича не выставили из Строгино, катался у него, ну и плюс два раза в год по две недели активно катаюсь на морях. Ещё вопросы есть по моей личности? А на счёт читаю я или не читаю, что мне пишут - читаю, пишу в комментах свои мнения. Бывает ошибаюсь. Что не так? Нельзя писать свои мнения? Спорить как раз начинают со мной. Это что, тут одним можно спорить, а другим нельзя даже свое мнение изложить? С чего бы это? На счёт срача - не я его развожу, но на наезды отвечаю. Вам вот тоже отвечал миролюбиво, пока Вы обращались ко мне без наездов, Вы сами в этом комменте начали на меня наезжать. Ну и что мне, не отвечать на Ваши наезды? Это почему? Ну-ну, наезжаете на меня Вы, а срачь по-вашему развожу я. Хотите закрыть эту тему? Да ради бога, обратитесь в администрацию форума, если она закроет эту тему, то так тому и быть. А на счёт каких-либо аргументов, можно рассматривать любые аргументы. Например latad предъявил для доказательства своего утверждения, что можно сливаться быстрее ветра, видео гонок катамаранов на подводных крыльях. На этих видео время от времени давались данные по скорости каждого катамарана, TWD, TWA, VMG в режиме реального времени. Да, там катамараны гоняли вверх/вниз на скоростях 20-25 узлов при ветре 8-9 узлов. Но я взял один участок гонки в момент смены галса и стал записывать эти данные максимально часто, останавливая видео раза три-четыре в секунду. И получил, что катамаран при смене галса терял скорость до тех пор, пока он не поворачивался на 80° к направлению ветра, т.е. чуть ли не до галфинда поворачивал, при этом проекция его скорости упала ниже скорости ветра раза в 2 и только на этом курсе катамаран начинал разгоняться, а разогнавшись переходил на более острые курсы по отношению к направлению ветра и использовал инерцию набранной скорости для достижения отметки разворота по как можно более короткому пути. Некоторое время назад один форумчанин с 40-летним опытом катания привел свою поляру, как он гонял, таких подробных данных, как в том видео катамаранов, какой был ветер в каждый момент его рекордов не дал, дал только среднюю величину ветра, которую измерили, как я понял, на берегу, а не там, где он гонял. На просьбу дать эти данные он ответил - а зачем? Это никому не нужно, кроме вас. Знаете, такими "доказательствами" можно что угодно "доказать" |
|
29.09.2020, 09:36 |
#1095
|
Wild Wind Rider |
"Физическое обоснование"
" ВМГ ПС не может превышать ИВ", "потому, что потому". Ну хоть где то- промелькнула у пациента мысль, что макс.скорость должна зависеть от сопротивления. Осталось подождать, пока до него дойдет, как именно зависит. Кстати, про угол потерь. Это мера сопротивления комплекта(или сумма :) ) . И для ВС этот угол может быть сильно разным. Так как общее сопротивление складывается из 3 частей- 1.верхушки, 2. доски с плавником, и 3- самой тушки серфера. Сопротивление тушки же зависит от скорости вымпельного ветра и его направления. Например, при движени фордаком медленне ветра тушка не тормозит, а создает полезную тягу :) , в бейдевинд же тушка только тормозит. Получается, что в зависимости от курса, скорости , площади паруса, а точнее, и скорости ветра , вклад тушки в общее сопротивление (угол потерь) может быть сильно разным,и зависит даже от положения/позы тела. Если на больших площадях паруса/кайта, лобовая проекция тела меньше чем у паруса, то с парусами 5м и меньше, она существенно больше. А если учесть, что коэффициент сопротивления в разы больше, чем у профиля крыла, то тушка явно увеличивает угол потерь при малых площадях и сильных ветрах. Кроме того,тушка будет искажать теоретическую поляру скоростей, так как суммарный угол потерь зависит от курсового угла относительно ветра. Что мы на практике имеем в случае ВС? Формула с парусом 10-12м на одном конце линейки, и рекордный ВС с 5-6 м на другом. Для Формулы превышение скорости ветра примерно в 2 раза, т.е угол потерь около 30 градусов. Рекордный ВС : скорости 70---90 кмч при ветре 15-20+ мс, то есть, 1.3 -1.4 и угол потерь около 45 град. Обычный фрирайдный виндсерфинг размещается где- то посередине этой линейки, и на практике с парусами менее 8м очень сложно получить скорость более 1,4 ИВ, что и мешает осознать факт такой возможности вообще :))). |