Глиссирование за неделю

[latad]

Сообщение от swimmer45

А по устойчивости на воде они вроде почти одинаковые? Мне пока не с чем сравинть - нету жёсткой доски, но надувная ветром похоже проще мотается. Она же из воды больше торчит. Её постоянно разворачивает неудобным образом. Но вот если отдохнуть надо, то небольшие волны её не захлёстывают - можно лежать спокойно. А через тонкую жёсткую вроде постоянно перекатываются.

При примерно одинаковых размерах и одинаковом объёме поведение на воде стоя на месте и даже в водоизмещении на гладкой воде одинаково, но всё начинается уже в ВИ при малейшем волнении, когда надувастик начинает пружинить и спотыкаться на каждой кочке. Что даёт жёсткость хорошо видно, когда садишься на трапу в переходном режиме и даже в ВИ при болотном как бы ровном ветре, доска сразу идёт бодрее и круче. Всё дело в мелких неровностях, в случае с верхушкой - ветра, в случае с доской - поверхности воды.

[lalex]

Трудно говорить об "устойчивости на воде" вообще, режимы движения разные. Надувнушки, как правило больше объемом и толще, оттого в штиль отдохнуть - удобнее, как на матрасе. При интенсивном режиме движения, неважно с парусом или с веслом - удобнее жесткая доска, пусть и небольшого объема. Тем более, если чоп или волны на море: балансировать с веслом на тонкой доске заметно легче. С парусом это не так очевидно, там скорее жесткость играет роль при наборе скорости, и, соответственно, адекватность передачи усилия.
Тут уж выбирать, что интереснее из этого. Ну а просто развлекаться можно хоть на плоту из двери ,)

[swimmer45]

А если гидрофойл к надувастику прицепить? Тогда по идее пофиг волнение будет?

Но хватит ли прочности тому же Аэроплану? По сути, в режиме глиссирования весь вес будет на том месте, где фойл к доске прицеплен. И вроде этот фойл изгибающий момент создаёт, нет? Ну, давишь парусом и ногами впереди места закрелпения гидрофойла. Значит, гидрофойл держит весь вес горизонтально чисто за счёт давления в переднюю часть паза, куда tuttle base вставляется. У Аэроплана это пластиковая хренюлька, обжатая со всех сторон наддутым каркасом доски:

[mm7]

Сообщение от swimmer45

...
Но вот если отдохнуть надо, то небольшие волны её не захлёстывают - можно лежать спокойно....

пилять!! мы тут про виндсерфинг, про глиссирование... а он про "лежать спокойно"
Так купи себе надувной плот, с полулежачими креслами, подстаканниками для коктейлей и встроенными БТ колонками.

Сообщение от swimmer45

А если гидрофойл к надувастику прицепить? Тогда по идее пофиг волнение будет?

зависит от того, какое волнение. Над чопом просто летишь. Крупные волны надо обрабатывать.

Сообщение от swimmer45

Но хватит ли прочности тому же Аэроплану? По сути, в режиме глиссирования весь вес будет на том месте, где фойл к доске прицеплен. И вроде этот фойл изгибающий момент создаёт, нет? Ну, давишь парусом и ногами впереди места закрелпения гидрофойла. Значит, гидрофойл держит весь вес горизонтально чисто за счёт давления в переднюю часть паза, куда tuttle base вставляется. У Аэроплана это пластиковая хренюлька, обжатая со всех сторон наддутым каркасом доски:

Если надуть хорошо, то должен удержать. Но лучше приделать к верхней части этой вставки площадку выдающуюся вперед см на 60. Чтобы стоять на ней.
У тебя Аэроплан без шверта?

[swimmer45]

Сообщение от mm7

пилять!! мы тут про виндсерфинг, про глиссирование... а он про "лежать спокойно"

У меня часто руки забиваются даже с трапецией. Особенно если часто маневрируешь или там пытаешься трюкачить (пока не про меня). Да и вообще, просто хочется откинуться иногда, полежать, воды попить. Не на берег же выходить. Воду я с собой в поллитровку беру, в карман паруса запихиваю.

Сообщение от mm7

У тебя Аэроплан без шверта?

Без, но есть крепление под центральный плавник. Я обычно с ним и глиссирую, кстати.

Не, если там что-то на грани, то лучше не рисковать, а купить нормальную доску под гидрофойл. Я думал просто, что Аэроплан без проблем его выдержать сможет. Надо ещё на сайте Старборда глянуть.

[mm7]

Сообщение от swimmer45

У меня часто руки забиваются даже с трапецией. Особенно если часто маневрируешь или там пытаешься трюкачить (пока не про меня). Да и вообще, просто хочется откинуться иногда, полежать, воды попить. Не на берег же выходить. Воду я с собой в поллитровку беру, в карман паруса запихиваю.

Ничего. Тренируйся и выносливость придет. Плюс с набором опыта и навыков, силы тратится все меньше. Ты не борешься с ветром, а хитро заставляшь его работать на себя. Сумо переходит в айки-до.

Сообщение от swimmer45

Без, но есть крепление под центральный плавник. Я обычно с ним и глиссирую, кстати.

Не, если там что-то на грани, то лучше не рисковать, а купить нормальную доску под гидрофойл. Я думал просто, что Аэроплан без проблем его выдержать сможет. Надо ещё на сайте Старборда глянуть.

Лучше конечно фойл-рэди доску.
Но можно сколхозить кусок фанеры, которая садится задней стороной под фойл, а передним концом крепится в центральный финбокс.
С ним ты сможешь попробовать фойл.

[latad]

Сообщение от mm7

Ничего. Тренируйся и выносливость придет. Плюс с набором опыта и навыков, силы тратится все меньше. Ты не борешься с ветром, а хитро заставляшь его работать на себя. Сумо переходит в айки-до.



Лучше конечно фойл-рэди доску.
Но можно сколхозить кусок фанеры, которая садится задней стороной под фойл, а передним концом крепится в центральный финбокс.
С ним ты сможешь попробовать фойл.

Надувастики под фойл делают с верхней и нижней плитой. Плиты связаны сзади боксом, спереди сквозным погоном под верхущку.
Всё остальное - упрощёнка.

[Dmitrii]

Сообщение от swimmer45

А если гидрофойл к надувастику прицепить? Тогда по идее пофиг волнение будет?

Но хватит ли прочности тому же Аэроплану? По сути, в режиме глиссирования весь вес будет на том месте, где фойл к доске прицеплен. И вроде этот фойл изгибающий момент создаёт, нет? Ну, давишь парусом и ногами впереди места закрелпения гидрофойла. Значит, гидрофойл держит весь вес горизонтально чисто за счёт давления в переднюю часть паза, куда tuttle base вставляется. У Аэроплана это пластиковая хренюлька, обжатая со всех сторон наддутым каркасом доски:

Я задавал этот вопрос в поддержку старборда. Ответ - нельзя

[latad]

Сообщение от mm7

Лучше конечно фойл-рэди доску.
Но можно сколхозить кусок фанеры, которая садится задней стороной под фойл, а передним концом крепится в центральный финбокс.
С ним ты сможешь попробовать фойл.

Не освоив глиссирование, о фойле лучше даже не мечтать.
Точнее, надо пройти базовые навыки по безопасности, а это без уверенного глиссирования на всех курсах само не придёт.

[mm7]

Сообщение от latad

Не освоив глиссирование, о фойле лучше даже не мечтать.
Точнее, надо пройти базовые навыки по безопасности, а это без уверенного глиссирования на всех курсах само не придёт.

Ха, у меня заняло сезон, чтобы забыть навыки глиссирования и начать летать на фойле.

[latad]

Сообщение от mm7

Ха, у меня заняло сезон, чтобы забыть навыки глиссирования и начать летать на фойле.

Боюсь, что в случае отсутствия навыков глиссирования, фойл начнётся с травм вместо "забывания" глиссирования.
В случае переучивания к навыкам по безопасности прибавляется ещё один опасный элемент, а в случае нулевого опыта клиент получит весь букет сразу.

[mm7]

Возможно. У всех по-разному. У меня доска была как у тебя, а фойл кайтовый 650 см.
Я разгонялся отвесившись по-виндсерфингски, как на плавнике, до глиссера. Потом на большой скорости начинал взлетать, продолжая отвешиваться. Терял равновесие и катапультировался. Потом сделал из фанеры фойл побольше, с размахом 90см. И тоже падал при такой технике. И вот как-то, уставши, просто тошнил в прямой стойке, стоя посреди палубы, и вдруг стал ускоряться, ускоряться, и, о чудо!, плавно оторвался от поверхности, и полетел. Без усилий, без борьбы с ветром, легко.
Эврика! - при взлете не надо отвешиваться. Потом уже, научившись летать, стал потихоньку отвешиваться в полете.

[Hollandec]

Сообщение от latad

Боюсь, что в случае отсутствия навыков глиссирования, фойл начнётся с травм вместо "забывания" глиссирования.

Если рассматривать глиссирование как навык использования трапеции .
То совсем не обязательно осваивать глиссирование.
Достаточно ознакомить человека с положением в трапеции , а это возможно сделать на учебной доске в водоизмещающем режиме.

[swimmer45]

Специально искал видео на Ютубе про глиссирование с выпущенным швертом. Почти ничего нет. Но мне хотелось, чтобы кто-то рассказал, как оно. Нашёл одно видео, где человек рассказывает, что глиссировать с плавником и швертом можно, но гораздо хуже стабильность и управляемость. Я со своим надувным Аэропланом всегда плавал с плавником 42 см и центральным прикрепляемым швертом длиной где-то 25 см, но немного шире плавника. И у меня было, что если доска только вышла на глиссирование, но ещё не разогналась, то вроде нормально, но когда разгоняется и совсем выходит из воды, то нос начинает туда-сюда мотать и я падаю. Конечно, всё и от ветра и моих навыков зависит, но какую часть в эту нестабильность вкладывает центральный плавник? И если это повторять на твёрдой доске с выпущенным швертом длиной тоже 40-50 см?

Ну и ещё он говорит, что без шверта надо задавливать наветренный борт, чтобы идти на ветер, но если делать это с выпущенным швертом, то доска будет идти наоборот - по ветру, и для того, чтобы идти на ветер со швертом, надо задавливать подветренный борт. Т.е. всё наоборот со швертом и без. Это верно?

Просто тут начитался, что надо ну прямо большим умением обладать, чтобы без шверта пойти против ветра на слабо-среднем ветре, и подумал, что лучше без шверта на воду не выходить. Даже когда начинает дуть на глиссирование. Ну или хотя бы с убираемым швертом, чтобы если что, как-то пройти в лавировку и вернуться ближе к точке старта.

Ну и до кучи спрошу. Если уплыл далеко от берега, а ветер задул хорошо, но сил нет и чувствуешь, что не сможешь с ним справиться - т.е. при глиссировании будешь падать. Но при этом есть убирающийся шверт. Что лучше сделать, чтобы вернуться к берегу? Лучше с выпущенным швертом круто к ветру, без глиссирования, в водоизмещении пытаться идти? Или всё же убрать шверт и пытаться задавливать борт. Ещё раз, это при условии, что опыта пока немного.

[NikolayUB]

Сообщение от swimmer45

Специально искал видео на Ютубе про глиссирование с выпущенным швертом. Почти ничего нет. Но мне хотелось, чтобы кто-то рассказал, как оно. Нашёл одно видео, где человек рассказывает, что глиссировать с плавником и швертом можно, но гораздо хуже стабильность и управляемость.

Мне к сожалению видео пока не посмотреть, но точно можно. Сам как раз так глиссировал неделю назад.
У меня проблема с суставами пальцев случилась от мягких ручек винга, с ветром сейчас очень хорошо, и кататься хочется.
В результате я достал спасительный швертовый лонгборд навигатор 345 + парус 6 метров (когда держусь за гик сильных болей в пальцах нет, когда же за мягкие ручки винга - боль сразу и резкая)

Ветер был не совсем достаточный для глиссирования на таком комплекте с одним плавником, но стоит продолжать разгоняться на порыве ветра с опущенным швертом, доска легко разгоняется и поднимает половину своей длины над водой, что вполне смахивая на режим глиссирование. Получалось, что глиссирование возможно именно благодаря шверту.
При этом было достаточно также повернуть шверт на 45 градусов, чтобы добавить скорости и не потерять этот режим. Полное убирание шверта сваливало доску в полный водоизмещающий режим.
Естественно о входе ногами в петли в таком режиме не может быть речи, т.к. центр бокового сопротивление доски находится впереди них. Положение центра сопротивления сильно изменяется от положения шверта. Ноги просто ставил на наветренный борт впереди петель.

Не знаю, что там может быть неустойчиво, если ноги стоят в районе текущего центра сопротивления доски, то все очень устойчиво. (хотя мне сложно судить после фойлинга)

И еще у меня плавник 40 см, и шверт длинный узкий ~70 см- против шверта 25 см может быть значительная разница