Свозная нумерация гонщиков

[Юрий Крикунов]

В 70-е годы номера выдавал комитет по виндсерфингу при Госкомспорте СССР. Номера выдавались по регионам, Например, в Москве были номера первой сотни, а в Ростовской области номера начинались с 800-х. С 81 года появились виндгляйдеры с пятизначными серийными номерами на парусах. Чемпионаты и Кубки СССР, а также самые крупные всесоюзные регаты, в те времена проходили только на фирменных виндгляйдерах, с уже имеющимися серийными номерами на парусах. Кроме виндгляйдеров в те времена существовал еще и класс виндсерфинг, в котором использовались номера, ранее выданные Комитетом по виндсерфингу. Затем вместо виндлгяйдера в СССР ввели Класс Монотип (аналог фирменного виндгляйдера, произведенный в основном из отечественных материалов по правилам класса аналогичным виндгляйдеру), где номера выдавал спортсудорегистр Госкомспорта СССР. Номера выдавались по регионам. Например, в Таганроге (Ростовская область) номера имели вид А13-377, где буква означала республику ( А-РСФСР), а номер 13 означал регион (Рост. обл.). Трехзначные номера уже выдавались региональными спорткомитетами по городам и клубам. Видимо с тех времен и остался номер 1-30 у Гладышева (регион номер один – Москва). Члены сборных команд и ведущие спортсмены в те годы продолжали использовать свои старые номера. В конце 80-х многие спортсмены перестали соблюдать правила спортсудорегистра и стали гоняться со своими старыми номерами, или с освободившимися номерами спортсменов, прекративших выступать в соревнованиях. В 90-е, в связи со значительным уменьшением количества участников в любых соревнованиях, проблема регистрации номеров на парусах совсем отпала, и спортсмены стали использовать самостоятельно любые старые номера (в основном до двузначных), передавая их своим более молодым спортсменам. Эта система существует в нашей стране и по сей день.

[rus27]

Сообщение от ПВоногов

Если вспомнить закон "Инициатива наказуема", может все таки спросить Володю Демченко - готов ли он тянуть лямку до конца? Только, желательно, без провокаций с нелегитимными взносами.
А то ведь жалко пальцев с мозолями и мегабайтов, потраченных на эту тему.

Когда-нибудь потомки поставят памятник и, конечно, номер по-жизненно.

Прямо скажем поддержки от хозяев номеров недостаточно для того что бы я терпел это публичное поливалово.
Временно прекратил регистрацию., До решения Виталика Владивостокова.
Смысл регистрировать, если на первых соревнованиях сезона она действовать не будет?
Регистрация может быть продолжена в случае признания ее основными соревнованиями сезона.


Номер купил неделю назад у ГАИшников за 1500р. 027

[rus-12]

да, вот бывает из Демченки правильные слова вырываются - "Регистрация может быть продолжена в случае признания ее основными соревнованиями сезона.".

Перевожу на русский: "Какой смысл регистрировать свой номер хоть в АНК, хоть в ВФПС, хоть в МВФ, хоть у черта на рогах, если эту регистрацию и такой номер не признают на соревнованиях?".

[skat]

Значит АНК надо было сначала заключить тайное соглашение с организаторами: "пацаны, такая тема, признавайте только те номера, которые зарегистрированы в АНК, а мы вам за это процент! будем каждый год бабло поднимать!"

Хотя нет...

не прокатит...

(Организаторы итак уже номера за бабло регистрируют! :-))) Стартовый взнос! :-)))

[Max.Ivanov]

спасибо Воногову и Крикунову за экскурс к истокам проблемы.

[Surfer004]

Для того чтоб список номеров признавали, нужно чтоб АНК давал своего представителя и он вел все дела на регатах и представлял АНК... Тут все так сложно...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus-12

... "Какой смысл регистрировать свой номер хоть в АНК, хоть в ВФПС, хоть в МВФ, хоть у черта на рогах, если эту регистрацию и такой номер не признают на соревнованиях?".

На соревнованиях не признают именно такую регистрацию номеров видимо потому, что она не является правильной, и не может быть навязана гонщикам других классов и дисциплин. К тому же вовсе не стоит сравнивать регистрацию номеров в АНК, в ВФПС, в МВФ, или где-то еще, так как это совершенно разные и несравнимые вещи. Вроде бы взрослые люди, а поступки совершаете, как маленькие дети. Уже давно надо было бы научиться работать по уже существующим законам и правилам, научиться читать их и выполнять. Если чем-то не нравятся существующие законы и правила, то надо научиться доступными и корректными способами изменять эти законы и правила.

[Андрей Латинов]

Можно сказать, что процесс становления легальной системы выдачи номеров начался - вчера в Сочи прошло собрание тренеров и представителей команд, участвующих в Сочинской регате, по вопросам регистрации спортивных судов. После собрания Вова Дубов (президент пока "полулегальной" ассоциации класса Т-293) общался по поводу регистрации в классе Т-293 с Андреем Масловым (который по должности занимается регистрацией спортивных судов в ВФПС).
Еще раз настоятельно рекомендую и остальным ассоциациям выйти на контакт с Масловым. Сейчас как раз такой "переходный" период, когда можно повлиять на ситуацию и создать технологию регистрации, одинаково устраивающую и спортсменов, и чиновников.

[ПВоногов]

Ну вот, момент принятия решения пришел независимо от нашей воли.
Пока еще варианта два:
1. Если нам нужна сквозная(неповторяемая) нумерация в виндсерфинге, то нужно из своих рядов выделять общего помощника Маслову.
2. Если не готовы, то спасайся кто как может и каждое сообщество по классам выделяет своего ходока опять же к Андрею Маслову.

Вообще-то нам опять повезло:- Андрей Маслов не чужой виндсерфингу. И народ наш по зрелости после виндсерфинга уже начал торить тропинки в Микро.

А от взносов, похоже, уйти не удастся. Теперь они, видимо, будут называться членскими в ВФПС.

[rus27]

Сообщение от rus-12

да, вот бывает из Демченки правильные слова вырываются - "Регистрация может быть продолжена в случае признания ее основными соревнованиями сезона.".

Перевожу на русский: "Какой смысл регистрировать свой номер хоть в АНК, хоть в ВФПС, хоть в МВФ, хоть у черта на рогах, если эту регистрацию и такой номер не признают на соревнованиях?".

Мистер транслейтер, пожалуйста ответе, Вам нужно, что бы номер 12 в этом списке был напротив Вашей фамилии?

Сообщение от Surfer004

Для того чтоб список номеров признавали, нужно чтоб АНК давал своего представителя и он вел все дела на регатах и представлял АНК... Тут все так сложно...

Наверное, необходимо по одному представителю от каждого класса.
Хотя есть вариант проще, указать в положении ссылку на правила регистрации НП. Тогда спортсмены сами смогут отследить это, подав протест в случае нарушения этих правил.

Сообщение от Surfer004

продажа разрядных книжек... ЛОХОТРОН ни кто не видитесь

Оформление "Зачетной Книжки Спортсмена" это не единственно-правильная схема получения разряда и спортивного звания, но действующая, проверено Мною, Дружининым, и Журавлевой.

[rus-12]

Мистер транслейтер, пожалуйста ответе, Вам нужно, что бы номер 12 в этом списке был напротив Вашей фамилии?

если на каждых соревнованиях нужно по быстренькому регистрироваться с номером 12 напротив своей фамилиё чтобы никто другой не успел, то тогда пофих.

И история с Андреем Масловым стуацию не исправит, поскольку мне бы на НашемВетре тоже не хотелось бы номер менять.

[Shav]

Было достаточно УДОБНО посмотреть на http://www.class.windsurf.ru/index.php?id=505 свободные номера. Зарегистрировать свой номер. Наклеить его дома на паруса и приехав на соревнования не париться что, что-то придёться доклеивать. Т.е. на месте искать непрозрачный скотч и клеить его на монофильм. А после гонок пробовать отклеивать. В большинстве случаев отклеиваеться скотч с монофильма очень тяжко, и само отклеивание скотча достаточно нудное занятие.
И кроме того согласно закону подлости, выясниться, что, что-то надо доклеить должно именно в момент выноса матчасти на старт

При регистрации номеров у Володи нам (товарищам с Урала) пришлось сменить номера под которыми мы гонялись у себя на соревнованиях. Приехав на росс. соревнования у нас в номерах ни с кем пересечений не было. И я не слышал, что бы кто-то что-то доклеивал ни в Спб в 08, ни на ЧР в Анапе в 09. Таким образом можно сделать вывод что база номеров у Володи живая, а сама система работоспособная.

Предполагаю, что на поддержание живости базы и работоспособности системы Владимир тратит своё время и средства на хостинг. А пользуется результатом собственно говоря вся общественность.
В связи с этим вопрос: почему Владимир должен бесплатно делать работу, результатом которой все пользуются?
500 р. в год на поддержание базы в работоспособном состоянии не такая уж и большая сумма.
Предполагаю, что, простите, предложение пробухать с товарищами 500 р. не вызовет никакого негатива, у высказавшихся здесь резко-отрицательно.

Кроме того в этом списке у Володе есть кто, в росс. соревнованиях в 09 году не участвовал. Не подтверждаешь занятый номер участием (делом), подтверди деньгами. По моему нормальный подход.

По поводу:

Сообщение от Андрей Латинов

Согласно правилу G2 Правил парусных гонок ISAF, "номерными" вопросами занимается национальный орган (ВФПС) или ассоциация класса (АНК).
Согласно правилам "Российского национального гоночного класса виндсерфинга" (правило 7.2 раздела А), номера выдаёт АНК.

Вопрос: при чём тут Совет ОО "МФВ"???

ОО "МФВ" является коллективным членом ВФПС
http://www.vfps.ru/members/protocols.php
Почему бы Совету ОО "МФВ" как коллективному члену ВФПС не заняться "номерными" вопросами в росс. виндсерфинге согласно правилу G2 Правил парусных гонок ISAF?
Разгрузить так сказать, чиновников от работы, а само ведомство от наших взносов, с которых конкретный пусть даже хороший чиновник который будет делать работу вряд ли что получит.

Сообщение от ПВоногов

А от взносов, похоже, уйти не удастся. Теперь они, видимо, будут называться членскими в ВФПС.

Уж лучше конкретному человеку за уже сделанное дело.
Кроме того Владимир более конкурентоспособен по цене чем ВФПС
http://www.vfps.ru/boards/tarif.php

[Андрей Латинов]

Сообщение от Shav

...Почему бы Совету ОО "МФВ" как коллективному члену ВФПС не заняться "номерными" вопросами в росс. виндсерфинге согласно правилу G2 Правил парусных гонок ISAF? ...

На этом и основывалась идея "сквозной нумерации", которую Вова Демченко начал осуществлять год назад. Но этот процесс не был доведен до логического конца - процедура не была вынесена на рассмотрение Президиума ВФПС (Вова даже подготовил проект решения Президиума - оставалось только его утвердить). А самостоятельно ОО "МФВ" не может присвоить себе функции ВФПС.

Сообщение от Shav

...Кроме того Владимир более конкурентоспособен по цене чем ВФПС...

Давайте "мух" от "котлет" отделим :)
Членский взнос не является "платой за номер на парусе". Грубо говоря он является "платой за возможность участвовать в соревнованиях".
Регламент ВФПС (п.2.6) запрещает участие в ряде соревнований (в числе которых - Чемпионат России) спортсменов, не являющихся индивидуальными членами ВФПС.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Shav

...Почему бы Совету ОО "МФВ" как коллективному члену ВФПС не заняться "номерными" вопросами в росс. виндсерфинге согласно правилу G2 Правил парусных гонок ISAF?
Разгрузить так сказать, чиновников от работы, а само ведомство от наших взносов, с которых конкретный пусть даже хороший чиновник который будет делать работу вряд ли что получит....

Конечно же, это твой личный выбор. Но насколько я знаю, в классах RS:X, Techno293, Навигатор 300, Formula, а также среди слаломистов нет спортсменов входящих в МФВ. Да и среди участников НК, я не думаю, что они есть или их большинство. Поэтому МВФ абсолютно не вправе заниматься вопросом выдачи номеров в этих классах согласно правил ИСАФ. Ну, разве что в классе НК, если АНК ее уполномочит в этом. Другие же классы и дисциплины вправе поступать так, как им удобнее, и в соответствии с правилами ИСАФ.
Вообще-то воспитанные и грамотные люди обычно, предлагая свои услуги в каком-либо вопросе, сначала спрашивают других людей о нужности этих услуг, а не пытаются навести свой «порядок» в чужом доме без разрешения хозяев.

Уж лучше конкретному человеку за уже сделанное дело.
Кроме того Владимир более конкурентоспособен по цене чем ВФПС

Ну, это твое личное дело. Только дело сделано плохо и неправильно, и если ты собираешься участвовать в каких-либо соревнованиях, то тебе для начала надо прочесть Регламент ВФПС о Системе соревнований по парусному спорту на территории России, и в частности п.2.6.:
«…2.6. К участию в чемпионатах РФ (первенствах, Кубках, всероссийских соревнованиях, включенных в ЕКП) допускаются только индивидуальные члены Федерации (для граждан России), яхты, зарегистрированные в реестре ВФПС и/или Минтранса…»

[quote=Андрей Латинов;31884]QUOTE]
Извини, Андрей. Пока немного отвлекся в написании ответа, ты уже все разъяснил.

[Shav]

Сообщение от Андрей Латинов

Давайте "мух" от "котлет" отделим :)
Членский взнос не является "платой за номер на парусе". Грубо говоря он является "платой за возможность участвовать в соревнованиях".
Регламент ВФПС (п.2.6) запрещает участие в ряде соревнований (в числе которых - Чемпионат России) спортсменов, не являющихся индивидуальными членами ВФПС.

Давайте.
Что рядовой сёрфер получит заплатив членский взнос в ВФПС?
Только возможность участвовать в ряде соревнований? Или может быть участвовать в соревнованиях без уплаты стартового взноса, как например в горных лыжах когда проплачиваешь ФИС-код?
Правильно полагаю, что этот ряд соревнований должен быть организован ВФПС или иметь некоторый статус присвоенный ему ВФПС или просто находиться в календаре ВФПС?
В 09 году участвовал в соревнованиях находящихся в календаре ВФПС не уплачивая членского взноса в ВФПС и с незарегистрированным в ВФПС номером на парусе. На Урале кроме меня таких было ещё 100% участников. В других росс. соревнованиях % не знаю но полагаю что оч. много. И что? Участников не допустили из-за неуплаты членского взноса в ВФПС? Соревнования не состоялись? Результаты анулированы? Участники не получили удовольствия? М?

Как вы считаете будет ли платить рядовой участник без аргументированного объяснения зачем ему платить членский взнос в ВФПС? Я вам за Урал точно скажу, что без четкого понимания зачем платить в ВФПС рядовые участники покажут вот так:
Если хохлы вдруг пожелают на ЧР России выступить, а я думаю они пожелают т.к. в этом году он совмещён с Русской волной с приличным призовым фондом... их тоже в сад, если взнос в ВФПС не уплачен, ога? :):):)

Юрий Юрьевич, система Владимира работает на практике, о чём я писал выше. Ничего другого пока реально нет. Это факт. Этим пользуются.
Но есть правила ИСАФ которым это противоречит. И почему же ВФПС этим не занималась. Это недоработка ВФПС, которую за ВФПС как мог за бесплатно как Бэтмен делал Владимир. Как только речь пошла о деньгах, то платите взносы в ВФПС и этим по правилам занимается ВФПС. Очень красиво, респект и уважуха.
Да и вообще ИМХО вся чиновничья политика заключается в том, что вы сделайте за свои силы и средства, а в случае успеха мы поставим себе галочку, а если будет ещё и прибыльно, то вообще отберём.

Кто-то может аргументировано и желательно с фактами (ВФПС сделала то-то, выделила такие-то бюджеты на то-то) объяснить зачем рядовому участнику соревнований по виндсерфингу ВФПС?