Национальный класс,тупик или развитие....

[dimi]

Сообщение от Rad

но объективно - не тянет он один на развитие всего национального класса.
и на маркетинг и на продажи - возможности не те.
да и никто в мире на нашем рынке так просто не тянул бы.

ему бы или переквалифицироваться в бренд завод какого нить нейлпрайда,

Может скажу грубо, но к сожалению это объективный факт - поздравляю, вы стали настоящим финансистом, который ничего не понимает в реальном производстве и продвижении товаров.

Вообще мне странно наблюдать эти наезды - не нравиться сделайте своё.

А для того, чтобы даты соревнований не пересекались есть нормальный бюрократический процесс - регистрация местной федерации, прописывание соревнований в календарь, присвоение им официального статуса...

[Roman]

есть вещи, которые говорят сами за себя...
успех российских райдеров на мировых аренах... егорка и беларус младший...
российский монотип... НК. считаю что удачный бизнес-проект..
должанский марафон... прикольная тема
наш ветер... типа как казантип ранних лет...
балтийский кубок...классика
за всем этим, стоят люди... которым интересно сделать что то стоящее, заработать чутка или реализовать амбиции...
пис браза!!! все ходы записаны... не стоит об этом говорить...
дорогие функционеры от нацкласса, когда будут учтены пожелания, высказанные в этой ветке...??? среди кипиша, есть дельные советы...!!!

[Alekseeva]

Сообщение от Roman

есть вещи, которые говорят сами за себя...
успех российских райдеров на мировых аренах... егорка и беларус младший...
российский монотип... НК. считаю что удачный бизнес-проект..
должанский марафон... прикольная тема
наш ветер... типа как казантип ранних лет...
балтийский кубок...классика
за всем этим, стоят люди... которым интересно сделать что то стоящее, заработать чутка или реализовать амбиции...
пис браза!!! все ходы записаны... не стоит об этом говорить...
дорогие функционеры от нацкласса, когда будут учтены пожелания, высказанные в этой ветке...??? среди кипиша, есть дельные советы...!!!

в течение двух недель будет проведено голосование среди гонщиков, принимавших участие в зачете нац.класса за два последних сезона, о введении третьего камбера и мачты 75 процентов. Решение будет принято на основании большинства голосов. В данный момент заканчиваю собирать телефоны-имейлы всех, так что сорри что все затянулось несколько

[Roman]

вот так вссегда...
сидишь бывало с корешами, за виндсерфинг затираешь... и разговор клеица и вроде все по делу...
тут подходит красивая девушка и говорит кому нибудь одному... домой!
и вссе типа... все наговорились...))
п.с. запиши мой телефон, красавица!!!!!

[Alekseeva]

Сообщение от Roman

вот так вссегда...
сидишь бывало с корешами, за виндсерфинг затираешь... и разговор клеица и вроде все по делу...
тут подходит красивая девушка и говорит кому нибудь одному... домой!
и вссе типа... все наговорились...))
п.с. запиши мой телефон, красавица!!!!!

у меня есть твой телефон

[YARus-812]

Спасение формулы как олимпийского класса дело Национального Олимпийского Комитета (НОК) и Федерации Парусного Спорта страны.
Чтобы добится результата на Олимпийских играх должно обеспечить ведущих гонщиков, входящих в сборную страны, матчастью и участием в международных соревнованиях. Чтобы были такие гонщики экстра класса - их нужно растить с детства, планомерно ведя от класса к классу к вершине. Для этого и нужны промежуточные доступные классы и опыт соревнований в соответсвующей дисциплине (в нашем случае это - рейс).
Посмотрите какая ситуация складывалась в швертботах:
Гонщикам с "Оптимиста" (парус 1,5 м2, до 14 лет максимум) не пересесть сразу полноценно на "Финн" (10 м2), поэтому и появился "OK-динги" (шарпи, т.е. дёшево, можно построить своими руками, 7м2), со временем его заменил Laser (Луч, по нашему, тоже весьма дешёвый и массовый, 7м2, появился даже Луч-мини (5,5 м2, таже лодка, только парус меньше - для юниоров до 16 лет и женщин). На стадии Laser и происходили самые масовые соревнования - тут и производился отбор в олимпийский класс "Финн", остальные же продолжали кататься в свое удовольствие или завязывали вообще.
Тоже самое в двойках : "Кадет" - "420" (кстати нац. класс во Франции) - "470" - "Летучий голландец" (теперь "49-er")

В случае парусной доски, считаю тоже нужна некая под-формула. А вот что это будет, FE или существующий НК - не суть важно, лишь бы было доступно и массово.
Аргументы типа "б/у формула стоит также как новый НК" не катят, т.к. б/у НК стоит еще дешевле.
Немаловажен также вопрос возраста гонщиков.
Посмотрите статистику (проводился опрос) - в большинстве люди начинают заниматься виндсерфингом около 30 лет, а тут уже об олимпиаде не думаешь, поздно... Те кто может чего-то добится в рейсе - уже там, в формуле или еще только растёт (биг-техно)
Однако и тем кому за 30 интересно погонятся (не особо уродуясь кстати, и не тратя бешенных бабок на оборудование), они и создают флот. Гонка вооружений в таком классе не нужна абсолютно - те кому нужно карбона побольше и доп. камберов и угольных гиков и так борятся в первой десятке, если мало технологий, выросли - переходите в формулу. Второй же половине флота это всё равно не поможет - посмотрите протоколы - сплошные DNF. Ну не хватает техники людям, но они учатся в этих соревнованиях, есть стимул. А повысте уровень цены на это удовольствие - уйдут из рейса.

[rus27]

Сообщение от YARus-812

Спасение формулы как олимпийского класса дело Национального Олимпийского Комитета (НОК) и Федерации Парусного Спорта страны.
Чтобы добится результата на Олимпийских играх должно обеспечить ведущих гонщиков, входящих в сборную страны, матчастью и участием в международных соревнованиях.

Нет никакой связи между олимпийским классом и FW, тут ошибочка вкралась.

Сообщение от YARus-812

Аргументы типа "б/у формула стоит также как новый НК" не катят, т.к. б/у НК стоит еще дешевле.

Стоимость б/у досок формируется от предложения на рынке, досок FW в тысячи раз больше, нет монополии и пр. Досок ССТ продано в пределах ста шт. (б.у. ПС1 не рассматривается т.к. не конкурентна по сравнению с ПС 2.), еще практически нет б/у ПС2.
Соответственно отталкиваемся от цены в штуку баксов.

С остальным согласен

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

.... Когда во всем мире шел процесс прироста по качеству, у нас шел прирост количества в ущерб качеству.

Погоня за массовостью сейчас не нужна, пора уже опомниться. Качество нужно.
.....

Удивительно, что не прошло и 20 лет, как у наших любителей виндсерфинга (даже у таких, как Skat) все-таки появляется осознание того, что нет прямой зависимости между количеством спортсменов и качеством их подготовки? Что простое увеличение массовости в нашем виндсерфинге не может дать улучшения качества подготовки, и надо использовать совершенно другие, давно известные в мире, пути повышения качества подготовки. Значит можно надеяться на возможные успехи в нашем виндсерфинге в ближайшие 20 лет!

[rus27]

Сообщение от Юрий Крикунов

Удивительно, что не прошло и 20 лет, как у наших любителей виндсерфинга (даже у таких, как Skat) все-таки появляется осознание того, что нет прямой зависимости между количеством спортсменов и качеством их подготовки? Что простое увеличение массовости в нашем виндсерфинге не может дать улучшения качества подготовки, и надо использовать совершенно другие, и давно известные в мире, пути повышения качества подготовки. Значит можно надеяться на возможные успехи в нашем виндсерфинге в ближайшие 20 лет!

О прямой зависимости разговора нет, но зависимость есть.
От Количества участников, зависит не только финансирование мероприятий но и уровень гончиков, в основном крепкость их очковых мышиыц , а это одна из самых важных мышиыц гончика.

К стати на правах модератора, Вас просил в ветке АНК не писать.

[Rad]

Сообщение от dimi

Может скажу грубо, но к сожалению это объективный факт - поздравляю, вы стали настоящим финансистом, который ничего не понимает в реальном производстве и продвижении товаров...

:smoke:
требую обосновать!!!

не стал я никаким финансистом
да и мне пофигу какие-то ярлыки о моих проф.характеристиках,
мнением своих друзей дорожу на-амного больше.

вот что лучше еще скажу: мне повезло в 30 лет получить в австралии мба образование
корпоративного юриста со специализацией в криминальном и уголовном направлении.
и потому на любую ситуацию я могу взглянуть с самой неожиданной позиции.

в цивилизованной стране российская схема нац.класса:
проведение, руководство и развитие -
имела бы 100% шанс быть определена судом как "коррупционная".
жесть?
да.
а что здесь хорошего?

но чтобы больше эту тему не затрагивать:
если бы было бы доказано использование государственных средств,
организаторы и исполнители назывались бы "мошенниками";
если было бы доказано использование служебного положения
и намеренное введение в заблуждение,
предельный срок с 5 лет был бы увеличен до 10.

ну и чтобы лишний раз не спорить:
конечно же, маркетинг - лже-наука...

[rus-12]

в цивилизованной стране российская схема нац.класса:
проведение, руководство и развитие -
имела бы 100% шанс быть определена судом как "коррупционная".



Ваша честь,
прошу оправдать моемо подзащитного поскольку на свободе разгуливают гораздо более злые "коррупционеры".
В ассоциях классов 49ер, Лазер и других, популярных во многих, так называемых, "цивилизованных странах", окопались не столь добродушные персонажи. Они установили настоящие диктатуры там, где в НК царит свобода и не побоюсь этого слова демократия!

Жесткий монотип 49ер (один производитель корпуса и парусов), лицензионный монотип Лазер - жестокое нарушение прав человека, по сравнению с которым свободная верхушка в НК - Декларация независимости, те кто придумывал правила класса - французский Конвент, а меритель класса - Нельсон Мандела.

Ужасы "коррупции" расползающиеся по миру и, так называемым, "цивилизованным странам" быстрее чем куринное бешенство, ясно видны, Ваша Честь, на лодке класса Мумм 30, спроектированной одним из известнейших мошенников, использующим свое служебное положение - Брюсом Фарром. Вы только вдумайтесь, Ваша Честь, этот негодяй с подачи мировой парусной закулисы участвовал в создании правил, которые регаментируют даже производителя палубного оборудования(!!) и нельзя поменять лебедку Lewmar на идентичную Harken.

Я, Ваша Честь, должен признаться, я был свидетелем циничного использования государственных средств при проведении частных гонок Neil Pryde Baltic Cup. Я своими собственными, расширенными от ужаса, глазами видел как катер финской береговой охраны, содержащийся на средства наивных финских налогоплательщиков, был использован в качестве главного судейского судна. При этом в гонках участвовали такие подозрительно коррупционные классы, что одно их упоминание приравнено федеральным законодательством к террористической мозговой атаке.

Могу на условиях анонимности выдать всех организаторов этого общемирового беспредела Вашей Чести, чтобы Вы, с Вашей специализацией в криминальном и уголовном направлении, могли наказать их всех вместе, а лучше по одному, "с самой неожиданной позиции".

[Alekseeva]

Саша,

[PaParus686]

Честно, я не знаю какой Вы юрист/финансист,
прошу уточнить некоторые моменты:

Сообщение от Rad

в цивилизованной стране российская схема нац.класса:

Какой лично Вы видите эту схему НК - имею ввиду настоящее положение?

проведение, руководство и развитие -
имела бы 100% шанс быть определена судом как "коррупционная".

Кто мог бы ДАВАТЬ примерно догадываюсь,
но должен быть тот КТО БЕРЕТ -
кто бы это мог быть?

но чтобы больше эту тему не затрагивать:
если бы было бы доказано использование государственных средств,
организаторы и исполнители назывались бы "мошенниками";

"Если бы было доказано" - предполагается ли, что госсредства использовались,
но это не доказано? Интересно на каком этапе "развития" НК это могло быть?

если было бы доказано использование служебного положения
и намеренное введение в заблуждение,
предельный срок с 5 лет был бы увеличен до 10.

"Если было бы доказано" - предполагается ли, что служебное положение кем тоиспользовано, но это не доказано? И кто это мог быть, и какую мог или реально занимал должность в госструктурах?
И кто кого мог ввести в заблуждение?

ну и чтобы лишний раз не спорить:
конечно же, маркетинг - лже-наука...

А продвижение бренда "Попретинский" - это если не маркетинг, то что?

[Rad]

Сообщение от rus-12

[i].

принято, Ваша честь !!!

[Rad]

Сообщение от PaParus686

А продвижение бренда "Попретинский" - это если не маркетинг, то что?

этот "бренд" сам продвигается
если какой-то маркетинговый способ становится "известен",
он-тупо перестает работать.
потому чем меньше маркетинговых заморочек, тем порой бывает лучше.
а продвижение "бренда" получается просто потому что парню больше всех надо,
а иначе не получается.

по поводу остального...
я не настаиваю, что высказанная позиция является доминирующей.
такой разговор нелеп и глуп.
мне самому 100% не нравится, что такой взгляд на ситауцию оказывается возможен,
а он возможен.

и ситуация выглядит тупиковой потому что она не может иначе работать:...
сказанное мной прошу расценивать в поддержку
справедливого и трезвого подхода Алексея Корольчука №77 и №110..