Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II)

[Crack O'Deal]

Сообщение от Юрий Крикунов

В условиях задачи написано, что парусная доска движется вдоль течения реки, не так ли?

Именно так!!! Читай выше. Виндсерфер компенсирует увеличившийся снос по ветру из-за развернувшегося почти перпендикулярно вектора силы тяги в парусе, чтобы его курс оставался прямолинейным, что вносит коррективы в уравнение скоростей приведенном в твоем решении.

Допуская твою логику, виндсерфер должен двигаться кормой назад. Фристайл, йо!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Crack O'Deal

Именно так!!! Читай выше. Виндсерфер компенсирует увеличившийся снос по ветру из-за развернувшегося почти перпендикулярно вектора силы тяги в парусе, чтобы его курс оставался прямолинейным, что вносит коррективы в уравнение скоростей приведенном в твоем решении.

Допуская твою логику, виндсерфер должен двигаться кормой назад Фристайл, ё!

Например?
У меня парусная доска, если ты правильно прочитал, двигается относительно воды со скоростью 50 км/ч (это относительно берега ее скорость равна нулю), а не кормой назад.

[Crack O'Deal]

Сообщение от Юрий Крикунов

Например?
У меня парусная доска, если ты правильно прочитал, двигается относительно воды со скоростью 50 км/ч (это относительно берега ее скорость равна нулю), а не кормой назад.

Шкотовым углом вперед относительно оси ветра!
Шкотовый угол на картинке на стороне кормы. Виндсерфер движется кормой вперед относительно ветра!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Crack O'Deal

Шкотовым углом вперед относительно оси ветра!
Шкотовый угол на картинке на стороне кормы. Виндсерфер движется кормой вперед относительно ветра!

Ты это серьезно?
Вообще-то рисунок парусной доски чисто схематичен, как я полагаю. Это же не рабочий чертеж. Если я не прав, пусть Скат меня поправит.

[Crack O'Deal]

Сообщение от Юрий Крикунов

Ты это серьезно?
Вообще-то рисунок парусной доски чисто схематичен, как я полагаю. Это же не рабочий чертеж. Если я не прав, пусть Скат меня поправит.

Не забудь, что я комментирую твоё решение.
Моё решение и моё понимание условий я давал раньше твоего решения.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Crack O'Deal

Не забудь, что я комментирую твоё решение.
Моё решение и моё понимание условий я давал раньше твоего решения.

Не понял. К чему это?

[Crack O'Deal]

Сообщение от Юрий Крикунов

Не понял. К чему это?

Да это я к тому, чтобы никто не подумал, что это в моем решении парус идет шкотовым углом вперед

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Crack O'Deal

Да это я к тому, чтобы никто не подумал, что это в моем решении парус идет шкотовым углом вперед

Честно говоря, я не понимаю, что ты хочешь мне объяснить или доказать.

[Crack O'Deal]

Сообщение от Юрий Крикунов

Честно говоря, я не понимаю, что ты хочешь мне объяснить или доказать.

Лично тебе - ничего
У меня нет цели сделать тебя ещё умнее. Я просто отвечаю на твои вопросы и просьбу.

Сообщение от Юрий Крикунов

Если ты считаешь мой ответ неверным, а свой ответ и вариант решения правильными, то попробуй доказать свою правоту аргументами, а не словами.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Crack O'Deal

Лично тебе - ничего У меня нет цели сделать тебя ещё умнее. Я просто отвечаю на твои вопросы и просьбу.

Только где твои аргументы? К сожалению, я так и не увидел от вас никаких, заслуживающих внимания, аргументов против моего решения задачи. Видимо, это у вас с Леха@velokiev «каша» в голове. Поэтому обсуждение превращается просто в пустую болтовню.

[Crack O'Deal]

Ты просто невнимательно читал.
Ты просто не хочешь видеть аргументов.
Ты просто дразнишь собеседников.

И ты до сих пор не ответил на вопрос задачи!

Сообщение от skat

Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще?

Наверное потому, что:
Ты просто невнимательно читал задачу.
Ты просто не хочешь видеть вопроса в задаче.
Ты просто провоцируешь собеседников.

Твоё поведение я мог бы простить ребенку, но не взрослому человеку.

Спокойной ночи

[Юрий Крикунов]

Кто же виноват, кроме тебя самого, если ты действительно невнимательно читаешь сообщения и выдаешь чужие высказывания почему-то за мои.
К тому же никаких конкретных аргументов ты так и не представил. А задачка, все-таки, математическая, а не детский спор о том "Кто кого сборет".
Спокойной ночи,

[NikolayUB]

Юрий, Ваше решение правильное, например, для катера с воздушным винтом.
Сопротивление в воде уравновешено тягой винта, и катер едет с постоянной скоростью, соответственно он не может ехать в условиях, где сопротивление воды больше, чем то сопротивление, которое получается при скорости 50 км\час в спокойной воде. Поэтому, при неизменном положении педали газа и при попадании в встречный поток воды (скорость которого тоже 50 км/ч) катер встанет относительно берега.

Но с естественным внешним ветром дело совсем другое:
Чтобы не разбираться с углами закрытия паруса, и составляющими тяги паруса вперед при разных углах закрытия, поставим на доску прямой парус, и пусть ветер дует строго сзади.
Чтобы доска могла двигаться со скоростью 50 км/час, ветер должен иметь скорость тоже 50 или больше км\час.
Если бы вода не оказывала на доску никакого сопротивления, то доска с прямым парусом все равно бы шла со скоростью 50 км/час, т.к быстрее ветра курсом фордевинд она идти не может.

Вернемся к реальности: сопротивление воды есть. Но тот факт, что доска идет со скоростью 50 км\час совершенно не говорит о том, что доску от дальнейшего разгона удерживает только сопротивление воды, еще от дальнейшего разгона ее удерживает и то, что ветер не дует сильнее. Парус может быть очень очень большим, тяги навалом, имеющееся сопротивление воды для этого паруса "пфу", но увы нельзя ехать быстрее 50 км\час, т.к. ветер не обгонишь.
Сопротивление воды дает только разницу между скоростью доски и скоростью ветра (скорость доски несколько меньше скорости ветра из-за сопротивлений)

На остальных же курсах просто изменяется соотношение скорости доски к скорости ветра, не один к одному, а другие соотношения, а принцип остается:
Баба-яга летит сзади на метле и палкой толкает доску в парус сзади. Мощность и скорость метлы Бабы-яги не имеет никакой связи с сопротивлением доски в воде, в отличии от катера с воздушном винтом, на котором развивается именно та мощность, которая необходима и достаточна для преодоления сопротивления воды.

[skat]

Можно от противного поразмышлять:

ветер и матчасть в идеальных условиях разгонятся до 50.

берем этого виндсерфера вместе с ветром и переносим на нашу речку.

имеем:

1 ветер остался таким же (бензин)
2 матчасть такой же (машина)
3 вода ускорилась с нуля до 50 (так и хочется написать "дорога", но скорее это лед)
4 курс прежний

Что ему мешает теперь?

Как я понимаю - сопротивление воздуха и воды.

Характер сопротивления воздуха остался прежним (ветер не поменялся, матчасть и курс не поменялись) скорость нам неизвестна, а сопротивление зависит и от скорости.

Сопротивление воды изменилось? Характер нет, а сила - да. Насколько? Явно недостаточно, чтобы сносить виндсерфера со скоростью 50 км/ч вниз по течению, а значит он все таки едет вперед?

Я так думаю.

[sherif]

Сообщение от skat

Характер сопротивления воздуха остался прежним (ветер не поменялся, матчасть и курс не поменялись) скорость нам неизвестна, а сопротивление зависит и от скорости.

скорость доски относительно берега упала практически до нуля (если не стала отрицательной!), поэтому и сопротивление воздуха отсутствует


[/quote]Сопротивление воды изменилось? Характер нет, а сила - да. Насколько? Явно недостаточно, чтобы сносить виндсерфера со скоростью 50 км/ч вниз по течению, а значит он все таки едет вперед?[/quote]

Думаю, все зависит от того какая величина больше: сопротивление воздуха в стоячей воде или возрастание ( а может уменьшение?!) сопротивления плавника в реке. Если больше сопротивление плавника, то будет движение назад относительно берега...