New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Кальянная - общий форум Всё, что не касается любимого занятия обсуждаем здесь. |
Опции темы |
29.11.2009, 23:18 |
#61
|
Windsurfer |
|
30.11.2009, 01:48 |
#62
|
||
windsurfer |
Цитата:
Цитата:
По моему прямое - если бы не было разницы между влиянием течения на глиссирующий корпус и водоизмещающий - тема (первая задачка) была бы очень простой и неинтересной. |
||
30.11.2009, 10:19 |
#63
|
|
Windsurfer |
[quote=skat;23899]Не согласен :-) У меня действий не больше раз, не понимая суть происходящего разве можно правильно решить задачку? Я ее что - угадал?
...QUOTE] Нет, я не говорил, что ты угадал. Я сказал, что ты решил ее правильно, но с применением избыточных знаний для четверокласника. Решить задачку без понимания происходящего конечно же можно, например, с помощью уравнений. Посмотрим еще при решении вами первой задачки, как вы понимаете действие течения. Надеюсь, что будет очень интересно. Цитата:
|
|
30.11.2009, 11:21 |
#64
|
Windsurfer |
В первой задаче течение действует только на плавник (почти), ибо 50 км/ч - однозначно глиссирование. Нет 100% сопротивления доске. Сколько течение отнимет от скорости виндсерфа - неизвестно. Тут уже целая наука. Какой плавник, какая доска. Площадь соприкасаемой поверхности доски (корма, рейл). Хрен посчитаешь ибо на ней еще несовершенный серфер и эта площадь меняется. Мало того, вода не гладкая при таком-то течении!!! Никто не посчитает, даже суперученые. Но то, что течение не отнимет 100% скорости виндсерфа - однозначно. Однозначно то, что он ПОЕДЕТ в теории. На практике - обосрется
Для простоты понимания: - Допустим нет течения. Виндсёрф имеет скорость 50 км/ч относительно берега, уже учитывая сопротивление воздуху. - Включаем течение. Теперь ему мешает двигаться вода. Виндсёрфер должен преодолеть сопротивление воде. Каково оно будет - смысл решения задачи. ОЧЕНЬ сложно определить. Но оно не будет 100% по любому. |
30.11.2009, 12:18 |
#65
|
Windsurfer |
более интересно посмотреть разгон до глиссирования в первой задаче
в момент подъема паруса получаем вымпельный ветер 50 км/ч ~ 14 м/с со стороны кормы. Значит отчаянно тормозя парусом разгоняемся в бакштаг до полной остановки относительно берега и только на скорости 50 км/ч потихоньку закрываем парус и начинаем разоняться... пипец, этот серфер точно состарится сильнее чем его брат близнец на берегу |
30.11.2009, 12:30 |
#66
|
funsurfer |
было уточнение, что разогнаться можно по плесу, а потом типа "включить" течение.
Было бы такое течение и такой ветер - можно было бы эксперимент поставить. Соорудить коридор с воротцами против течения, разгон по коридору, потом воротца открыли - течение "включилось". Катапульту бы не поймать в этот момент ) Подозреваю, ощущения будут как будто споткнулся О, да! Для красоты эксперимента райдеру надо жпс на руку и девайс, который меряет скорость относительно воды на корму. |
01.12.2009, 10:15 |
#67
|
|
Windsurfer |
Еще про случай когда ветер перпендикулярен, тот же комплект и теперь не разгон от 0 а торможение от 100 при включении течения: ( тоже хотелось чтобы включили не резко )
Цитата:
|
|
01.12.2009, 10:40 |
#68
|
Windsurfer |
Не только от величины ветра, но и его направления. Gans не зря сказал, что поедет, если будет лавироваться. Для того, чтобы парус работал, обязательна составляющая встречного "ветра". Вспомните самолет, что будет, если встречный "ветер" исчезнет? Что будет с планером в полный бакштаг 50 км/ч на собственной скорости 50 км/ч? Так вот если встречный "ветер" исчезает за счет торможения, его надо компенсировать углом к истинному ветру. Да, подразумеваем, что серфер всё делает правильно и меняет свой курс на ветер пропорционально растущему сопротивлению.
При торможении о воду, встречный "ветер" уменьшается, а вот истинный ветер в парусе тот же. Тяга в парусе растет. Если не лавироваться, то во-первых хрен ты парус удержишь, а во вторых сольет тебя на берег моментально. Вопрос свелся к вопросу о величине прироста сопротивления, величине падения скорости серфера относительно берега и где есть критический порог на котором серфера тупо сдует |
01.12.2009, 10:51 |
#69
|
Windsurfer |
[quote=Crack O'Deal;23981]Не только от величины ветра, но и его направления.
При торможении о воду, встречный "ветер" уменьшается, а вот истинный ветер в парусе тот же. Тяга в парусе растет. .. " [quote] Про векторы знаю Согласен ,что полезная тяга растет на галфвинде при разгоне- обычный буерный эффект . При торможении на галфвинде(мы же этот случай рассматриваем ) полагаю, наоборот: чем медленнее едем, тем меньше тяга... Согласен во многом , в том числе с тем что все сложно ... Но, кроме утверждения о невозможности опуститься ниже 50.... Замечание по тяге было только к этому [quote=Crack O'Deal;23981] Для того, чтобы парус работал, обязательна составляющая встречного "ветра".... При торможении о воду, встречный "ветер" уменьшается, а вот истинный ветер в парусе тот же. /[quote] А , значит немного по- разному представляем воздействие на парус.. У Вас сила от природного, у меня от суммарного вымпельного .По Вашей логике при разгоне на галфвинде буерного эффекта нет |
01.12.2009, 11:07 |
#70
|
Windsurfer |
|
01.12.2009, 11:16 |
#71
|
Windsurfer |
Честно говоря я вообще парусной теории не знаю, но благодаря таким задачкам у меня проснулся интерес. Я пытаюсь решить задачку основываясь на своих знаниях из физики программы средней школы (векторы) и поверхностных знаний аэродинамики (авиамоделист). Поэтому и терминология такая. Уверен, что упускаю из вида и другие силы действующие и на верхушку и на доску.
|
01.12.2009, 13:54 |
#72
|
windsurfer |
|
01.12.2009, 14:02 |
#73
|
Windsurfer |
вообщето про внешние причины тут говорить можно до степени того что будут задаватся вопросы... а если пернут по направлению ветра, даст ли это мне дополнительного разгона?
если по теории где все идеально то я думаю теоретическ серф будет неподвижен берегу. Парус и киль два крыла в 2х разных стихиях где разная плотность.... тут получается нейтральное планирование... Дорогой, Ю.Крикунов... можете не комментировать ме сообщение, мне не интересно ваше мнение, вы очень большой зануда... |
01.12.2009, 14:15 |
#74
|
funsurfer |
|
01.12.2009, 14:22 |
#75
|
Windsurfer |
Не отвечай мне, пожалуйста, вопросом на вопрос. Мне же интересно узнать в данном случае твое мнение на этот счет, так как ты написал выше что разница есть ("...если бы не было разницы между влиянием течения на глиссирующий корпус и водоизмещающий- тема (первая задачка) была бы очень простой и неинтересной."). Свое же мнение я знаю.
|