Должанка 2011

[AlexSilver]

Сообщение от ПВоногов

Тема про лидеров/любителей действительно как-то замусолилась.
Из порочного круга, думаю, можно выйти только через формальные объективные показатели, коих в спорте всегда достаточно. Тем более у ДМ/ДД уже есть своя богатая и самодостаточная история и статистика. Может все-таки попытаемся сформировать группу наших лидеров только на базе результатов ДМ/ДД.
Для начала стоит составить два варианта:
1. кто побывал в 20ке
2. кто побывал в 10ке
У AlexSilverа наверняка есть архив всех результатов. Может, попросим?

Все данные есть на сайте Должанки ДА в разделе "История соренований" 2005 год, 2006 год, 2007 год, 2008 год ПРО, 2008 год любители, 2009 год 1-й этап, 2009 год 2-й этап, 2010 год марафон.

Сообщение от ПВоногов

Гоняют все, вроде, вместе. Призы, вроде, большинству - не главное. А вот картинка на воде и на берегу могла бы быть более интересная и содержательная, если будут майки двух цветов. При этом главенствовать должен общий зачет. Почему бы в качестве дополнительного не быть зачету среди любителей, кто еще не попадал в 10ку(20ку).
Это мое мнение, скорее как зрителя, высказать имею право, но не навязываю. Лишь бы участникам было комфортно.

Насчет маек разных цветов - идея супер!!! Но не знаю, не поздно ли? Возможно, что уже заказ на майки ушел...

[ПВоногов]

Заказ на майки сейчас формируется.
А про разноцветные майки фантазия может и дальше бурлить. Например, еще несколько красных маек по кол-ву гонок:- первому в гонке - красную на оставшиеся гонки. Но сразу, наверное, перебор; начать хотя бы со второго цвета.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ПВоногов

Гоняют все, вроде, вместе. Призы, вроде, большинству - не главное. А вот картинка на воде и на берегу могла бы быть более интересная и содержательная, если будут майки двух цветов. При этом главенствовать должен общий зачет. Почему бы в качестве дополнительного не быть зачету среди любителей, кто еще не попадал в 10ку(20ку).
Это мое мнение, скорее как зрителя, высказать имею право, но не навязываю. Лишь бы участникам было комфортно.

Примеров с цветными майками может быть довольно много.
Можно, например, после первого дня соревнований каждая десятка (двадцатка) гоняется в майках определенного цвета, чтобы было видно какое примерно место этот спортсмен занимает в общем зачете. Или лидер каждого зачета гоняется в майке определенного цвета. Или и т.п. Получится примерно как в велоспорте. Может для соревнования этого года эта идея уже опоздала, но если она понравится организаторам и участникам, то ее можно реализовать в каких-нибудь массовых соревнованиях в следующем году.

[AlexSilver]

Сообщение от ПВоногов

Заказ на майки сейчас формируется.
А про разноцветные майки фантазия может и дальше бурлить. Например, еще несколько красных маек по кол-ву гонок:- первому в гонке - красную на оставшиеся гонки. Но сразу, наверное, перебор; начать хотя бы со второго цвета.

Тогда, я думаю, это вполне осуществимо.

[ВЛ@ДИМИР]

Не забудьте о призе от спонсора тому, кто первым здесь на форуме предложил идею с разноцветными майками

[John W1000]

Сообщение от S.Minaeva

А мы разве против? Пусть выигрывают,только не надо мести всех под одну гребенку,просто после ваших сообщений создается впечатление, что Боря получил доску чуть ли не обманным путем. А привет я ему обязательно передам!

Это только создается... и потому что Вы мама. Борян молодец. Точка. Речь не о нем. Речь о совсем другом.

Если придумали правила, то все должно быть по этим правилам. Закон должен быть законом с большой буквы. А не в тихаря за спинами, под прекрытием правила чего там мутить. На основе чьих то субъективных мнений. Речь только про это.

В конце концов, напишите просто. Кто к какой категории относится, решает оргкомитет. Но только это надо делать до начала гонок, а не после основных серий когда уже понятно кто где. Тогда это просто распределение мест. А это уже НЕ ИНТЕРЕСНО. И я не говорю о других аспектах такого поведения. Вот это неприемлемо и вызывает раздражение.

Неужели я так мутно выражаюсь, что меня никто не понимает?

[Doc]

А на Дефивинде тоже есть разделение флотов?

[Skiminok]

Ну да, самый простой принцип, первая 10-ка любителей переходит в лидеры, а лидеры, кого в общем зачете по итогу обогнало 10 любителей, спускаются в любители.
По моему, справедливо..

Только топовой 10-ке любителей какие-то призы надо, медальки с местом или хотя бы грамоты, потому как, перейдя в лидеры, далее призов они могут долго не дождаться...

[AlexSilver]

Сообщение от John W1000

Это только создается... и потому что Вы мама. Борян молодец. Точка. Речь не о нем. Речь о совсем другом.

Если придумали правила, то все должно быть по этим правилам. Закон должен быть законом с большой буквы. А не в тихаря за спинами, под прекрытием правила чего там мутить. На основе чьих то субъективных мнений. Речь только про это.

В конце концов, напишите просто. Кто к какой категории относится, решает оргкомитет. Но только это надо делать до начала гонок, а не после основных серий когда уже понятно кто где. Тогда это просто распределение мест. А это уже НЕ ИНТЕРЕСНО. И я не говорю о других аспектах такого поведения. Вот это неприемлемо и вызывает раздражение.

Неужели я так мутно выражаюсь, что меня никто не понимает?

Джонник, я не пойму, кого и в чем ты обвиняешь? Есть правила, они вывешены для всех и оговорены в "Положении о соревнованиях", если Гриша, ты и Овчарук стараетесь эти правила нагнуть, обогнуть и/или подстроить под себя, то кто в этом виноват? Организаторы? Объясните мне пожалуйста, господа гонщики, кто и что тут мутит?

Давай, прежде чем кого-то в чем-то обвинять, начнем с себя - ты записался в лидеры ("ПРО") в 2008 году, в 2009 году, а потом подумал-подумал, и решил, а зачем это мне "числиться" в лидерах - "век воли не видать", дай-ка я лучше перезапишусь в любители, хоть приз себе какой-нить возьму... В результате виноваты организаторы, которые, якобы "в тихаря за спинами, под прекрытием правила чего там мутить". Откуда такие обвинения?! Кто именно и что мутит? Кто заставлял тебя записывать в "ПРО" (лидеры)? Никто - сам это сделал, в здравом уме и тверезой памяти.

Так что давайте сойдем с прокурорского тона и не будем никого ни в чем бездоказательно обвинять и нагнетать обстановку. Есть конкретные конструктивные предложения - предлагайте и обсуждайте, но, пожалуйста, без клеветы, наездов и бездоказательных обвинений. И определись сам с собой, кто ты, в конце концов, лидер или любитель?! Нужны тебе призы или не ради них ты гоняешься. А то на словах одно, а на деле получается совсем другое. Вот и мутность происходит, в результате.

Сообщение от Doc

А на Дефивинде тоже есть разделение флотов?

Есть, но там все добровольно. Сам себя записываешь куда надо. Только не разделение флотов - старт общий. Разделение флота на номинации.

К сожалению, в нашем исполнении "добровольное разделение" приводит к тому, что было в 2008 году, когда лидеры из первой десятки, фактически, расчитались на первый-второй и поделили все пряники между собой. А когда это "перекрыли" и начались "мутные разговоры" о никчемности номинации "любителей".

[PaParus686]

Сообщение от AlexSilver

Давай, прежде чем кого-то в чем-то обвинять, начнем с себя - ты записался в лидеры ("ПРО") в 2008 году, в 2009 году, а потом подумал-подумал, и решил, а зачем это мне "числиться" в лидерах - "век воли не видать", дай-ка я лучше перезапишусь в любители, хоть приз себе какой-нить возьму... В результате виноваты организаторы,
......
К сожалению, в нашем исполнении "добровольное разделение" приводит к тому, что было в 2008 году, когда лидеры из первой десятки, фактически, расчитались на первый-второй и поделили все пряники между собой. А когда это "перекрыли" и начались "мутные разговоры" о никчемности номинации "любителей".

Один из вариантов прекращения споров "лидеры/любители" -
разделение, как принято в мировой практике,
на "золотой"(лидеры) и "серебряный" (любители) флота.
Схема может быть, например, такой (с майками!):
1) по критериям организаторов и на их усмотрение по результатам прошлых ДМ и ДД раздать майки -
это уже ПРИЗ - за прошлые ЗАСЛУГИ!!! и ни к чему не обязывает!
- "лидеры" - (условно оранжевые) - гонщиков 20-30
- "любители" - остальные - белые
а на дистанции сразу видно "ху-из-ху"
2)После 3-х (4-х, 5-ти - по текущим условиям) гонок на основе текущих результатов
выделить в Протоколе
- ЗОЛОТОЙ флот человек 20-30
- Серебряный флот - остальные.
Кто из "лидеров" не попал в Золотой флот,
СДАЕТ(обменивается или может себе оставить на усмотрение организаторов) майку
и получает белую майку, соответственно,
"любитель", попавший в Золотой флот - получает оранжевую майку.

e.g. Если Джон захотел взять приз в Любителях, то пусть постарается стать 31-м.
А чтоб не очень хотелось, например, дополнительно ввести неписанное Правило - "любитель", когда подходит на берегу к "лидеру" в оранжевой майке,
должен поклониться и сказать два раза "КУ"

3) Дальше, старты вместе, а зачет отдельный -
по текущим результатам, независимо от занятого в следующих гонках места,
только Лидеры (Золотой флот-оранжевые майки) - борются за Главный Приз в Общем зачете,
только Любители (Серебряный флот-белые майки) - за Приз в категории Любитель,
бонусом можно и оранжевые майки призерам в Любителях дать
З.Ы. Можно, конечно, и без маек, просто разделение в Протоколе

[John W1000]

Сообщение от AlexSilver

Джонник, я не пойму, кого и в чем ты обвиняешь?

Силвер, ты или искусно делаешь вид что ничего не понимаешь или вообще ничего не понимаешь. И в том и в другом случае объяснять тебе бесполезно. Ты уперся.
По большому счету мне по барабану. Вот только ерунды не надо писать, хорошо? Если ты не помнишь фамилии и кто где был, залезь в интернет. Составь табличку в экселе.

Все пишу в последний раз, надоело. Я могу не забрать сдачу 300 или на чай оставить 500. Но это мое желание. А когда общетают на 10р, это не приятно. Потому что дело не в сумме, а в принципе.

Кто там назначениями занимался мне все равно, Игорь или ты или ПВ. Я указал всем на неправильную систему. Что так делать в духе совка. Что не хочется такое наблюдать в виндсерфинге. Вы вот абстрагируйтесь (отвечать на это не нужно), если бы это были не веселые старты а какие нибудь скачки с тотализатором. Что бы было? Даже писать не буду. Всем понятно что.

И смелости не хватает признать, что да, поступили так то из таких то соображений.

Мне что больше всех надо? Я просто не люблю когда мне втирают.

Считаю тему исчерпанной. Для себя ее закрываю.

Сообщение от AlexSilver

ты записался в лидеры ("ПРО") в 2008 году, в 2009 году

За свои слова ты хотя бы можешь ответить?

2007 103 любитель
2008 10 любитель 18 в общем
2009 не участвовал
2010 15 в общем зачете

[m-1]

Извините, но вопрос деления участников на Лидеры и Любители для меня тоже не совсем понятен.
В чем цель деления?
Кого и от чего защищает/поощряет Положение 2011 Должанского марафона?
С одной стороны -
Оборудование
К соревнованиям допускается любое оборудование без ограничений.

Т.е., тут Орги привносят любительщину в процесс.
А вот тут -
Зачеты
Лидеры - В зачет «Лидеры» регистрируются спортсмены, занимавшие призовые места на ДМ 05-08, Должанке ДА 09-10, а также на крупных российских и международных чемпионатах: Ейский кубок, BSC, Балтийский кубок и другие.
Любители - В зачет «Любители» регистрируются все желающие, не подпадающие под определение зачета «Лидеры».

- пускают на самотек процесс, предполагая самоорганицацию соревнований самими же участниками?

Что будет, если кто-то из участников обнаружит в этой неуправляемой Оргами организации соревнований нарушение?
Ничего!?

Следует ли мое предположение из странного пункта Положения:
Протесты
Протест может быть подан любым участником гонки против любого участника гонки. Время подачи протестов - в течение 60 минут после окончания последней гонки гоночного дня. Протест подается в письменном виде в рейс-офис соревнований. Протестовый взнос - 500 рублей.

Т.е., подавать протест против нарушений со стороны Оргов - НИЗЯ!???

Вот про эту нечестность духа и буквы Закона/Положения и печется Джон?

Тогда я с ним солидарен.
Если ты Орг - регистрируй и дели участников на группы сам; следи за соблюдением справедливости и дай возможность любому оппоненту опротестовать твои неправомерные решения.

В тяжелые времена советской власти некто Вышинский (прокурор), декларируя неправильность применения царицы доказательств при установлении истины, на практике грубо попирал Закон в угоду Власти.
Обвинил себя сам (зарегистрировался в ПРО) - садись в тюрьму или на электрический стул. Типа, все по чесноку, если что - твои проблемы, обвиняемый (участник). Получилась совковая трактовка презумпции невиновности.

Слава богу, что теперь по всем современным законам доказательства вины лягут на ... оргов (в том числе и на должанских).
Поэтому им отвечать, если что, в первую очередь!
А хороший Орг сумеет предусмотреть ВСЁ и не обидеть НИКОГО, имхо.

Без обид, плиз.

[AlexSilver]

Сообщение от John W1000

За свои слова ты хотя бы можешь ответить?

2007 103 любитель
2008 10 любитель (12 ПРО Овчарук)
2009 не участвовал
2010 15 в общем зачете

За свои да - признаю, ошибся. Но в прошлом году я тебя в лидеры не записывал и вообще был далек от рейс-офиса. В мои задачи входило истребовать вовремя от них файлы с результатами и выложить на сайт.
Кто и зачем тебя туда записал не знаю - это, скорее, вопрос к организатору Игорю Колесникову или главному судье Воногову Петру Владимировичу. Косяк однозначный.

Если ты не помнишь фамилии и кто где был, залезь в интернет

Не ошибается только тот, кто ничего не делает Извини, бывает, напутал.

[Гриша_FW]

Джонник, я не пойму, кого и в чем ты обвиняешь? Есть правила, они вывешены для всех и оговорены в "Положении о соревнованиях", если Гриша, ты и Овчарук стараетесь эти правила нагнуть, обогнуть и/или подстроить под себя, то кто в этом виноват? Организаторы? Объясните мне пожалуйста, господа гонщики, кто и что тут мутит?

Давайте ерунду писать не будем.

Есть простой критерий. Почему на других соревнованиях ничего похожего на данную дискуссию никогда не наблюдалось?

К сожалению, гг. организаторы, ваше "ноу-хау" дурно попахивает, и напишите хоть 1000 постов, запах не изменится.

[ВЛ@ДИМИР]

От нечего пока делать на работе, составил список тех, кто занимал 1-20 места на всех марафонах.
Черным цветов - кто попал в 20-ку в общем зачете или "лидеры"
Красным цветом - кто попал 20-ку в зачете "любители"
Синим цветом - кто попал в 20-ку во II этапе марафона 2009г.
Loic De Gallos Акентьев Евгений Андреев Алексей Арсеньев Дмитрий Балашов Иван Банаян Илья Беляй Иван Беляй Мария Воногов Кирилл Воротынцев Петр Гальцов Сергей Гартвич Игорь Гладышев Виктор Гребенюк Григорий Гуркин Дмитрий Гусев Дмитрий Гусев Роман Давиденко Дмитрий Демченко Владимир Деревянко Алексей Дружинин Александр Евлентьев Игорь Евтеев Вадим Жаворонков Николай Зотов Михаил Иванцов Дмитрий Капралов Александр Карельский Денис Колдеев Борис Колесников Артем Кононов Влад Коржиков Владимир Королев Артем Корольчук Алексей Косенко Евгений Костенко Константин Кузюк Антон Курилов Сергей Лапин Алексей Лойцкер Евгений Макаренко Сергей Минаев Борис Миронов Сергей Мурашев Дмитрий Мучной Николай Нестеров Игорь Николаев Иван Новов Сергей Нуриев Сергей Оберемко Максим Овчарук Артем Окулов Денис Петров Иван Платицын Александр Позднышев Александр Полищук Дмитрий Пупенок Иван Радионов Дмитрий Ражев Алексей Рашидов Тимур Савоськин Александр Сагуленко Анна Саламатин Тарас Самойлов Дмитрий Святенко Артур Сергеев Валерий Сидоров Николай Синьковский Владимир Смирнов Алексей Тарасенко Сергей Тертышный Дмитрий Токарев Алексей Усейнов Эмир Черкашин Антон Черкашин Олег Чернухин Михаил Шевчук Станислав Шувалов Юрий Юндин Алексей Яковлев Виталий Яковлев Дмитрий
Итого 81 человек.