Репортаж из ада

[Piroj]

Сообщение от latad

при глубине по пояс

при глубине по пояс не обязательно головой вниз. можно ногу сломать (Jazzz), и уже потом утонцть

[latad]

Сообщение от mm7

Да ладно, вода вниз стечет. Он же снизу не герметичный.

А теперь вспоминаем физику. Вот человек выныривает с водой в шлеме в трёх метрах от доски, естественно, вода никуда не выливается, потому что нижний край шлема в воде и приподнять его над водой, чтобы вода начала выливаться, нужно ещё догадаться. Более того, шлем полный воды, неожиданно становится гирей, не дающей вынырнуть по плечи, чтобы вода начала сливаться. И ещё более того, надо в этом положении, по плечи из воды, держаться, пока вся вода не стечёт, а в шлеме полведра воды! И всё это происходит, когда кислород в лёгких уже кончился, а в шлеме его нет. Нарастает паника, человек перестаёт соображать и делает ошибки типа попытки снять шлем или набрать воздух, наклонив голову вбок. Кто пытался под водой, да даже на берегу, снять бродовые сапоги, полные воды, не слив из них всю воду (надо держать ногу вверх, пока вода не сольётся полностью) тот поймёт, что шлем просто не снимется, а счёт уже идёт не на секунды, а на десятые доли...
Тут я бы даже не стал рисковать проводить такие тренировки, заранее зная что нужно делать и со страховкой в метре от меня. Гораздо проще не применять такие ловушки в принципе.

Сообщение от Piroj

при глубине по пояс не обязательно головой вниз. можно ногу сломать (Jazzz), и уже потом утонцть

Насколько я помню, Джаззз умудрился порвать связки при глубине по колено просто сойдя с доски, почему не утонул - ума не приложу... Видимо, оно действительно не тонет...
А был бы закрытый шлем такого рода - веселья было бы точно больше...

[lexx]

Сообщение от Piroj

при глубине по пояс не обязательно головой вниз. можно ногу сломать (Jazzz), и уже потом утонцть

Эх, забывается классика

https://raceyou.ru/thread35575.html&...E8%EA%E0%ED%E0

[mm7]

Сообщение от latad

А теперь вспоминаем физику. Вот человек выныривает с водой в шлеме в трёх метрах от доски, естественно, вода никуда не выливается, потому что нижний край шлема в воде

Почти у всех спортивных шлемов, наример у горнолыжных, есть вентиляционные отверстия сверху.

[M-Skobar]

По поводу воды в закрытом шлеме.
Имел опыт. Злую шутку сыграл правда не шлем..
Гонялся на мотолодках класс PR. Причём в тот момент это был класс 2, 200л.с., скорости доходили до 140 км/ч.
В общем, во время гонки, под конец заезда (т.е. уже был уставший) перевернулся в повороте на скорости примерно 90 км, сделал пол оборота и приводнился на верх болида. Тряхонуло хорошо, не сразу сообразил что к чему. Сообразив что кругом вода а я в узком кокпите головой вниз, а гоночный толстый жилет давит вверх, в общем начал вылезать, оттолкнулся ногами от сиденья, вынырнул. К слову на такие случаи мы и не пристегивались.
Воздух уже был на исходе, естественно перед переворотом я его не набирал.
Казалось бы- вот он воздух, можно дышать. А хер. Понимаю что голова над водой но вздохнуть не получается. Первая мысль- в шлеме вода. Пытаюсь открыть стекло но понимаю что стекла уже нет, улетело после удара. До меня доходит что вздохнуть не даёт подшлемник. Пытаюсь стащить вниз, ничего не выходит, шлем плотно застегнут. Растягиваю шлем, в перчатках то ещё занятие, стаскиваю вниз подшлемник- наконец долгожданный глоток воздуха, на тот момент уже почти потерял сознание.
Спасатели подскочили ещё примерно через минуту только...
Потом я понял почему большая часть гонщиков подшлемник не надевает. А те что надевают- подшлемник с большим вырезом во всё лицо.

[burashkache]

Сообщение от mm7

Почти у всех спортивных шлемов, наример у горнолыжных, есть вентиляционные отверстия сверху.

Совсем не у всех. Сходи в магазин, проверь.
у летних да, у водных тоже да. У меня г/л Саломон fis ,без дырок, у детей Brico fis тоже без дырок.

[mm7]

Ну значит надо шлем с дырками.

[burashkache]

это не проблема. Все шлемы в Декатлоне были с дырками. По мне так проблема со шлемом в большей степени надумана. все летние шлемы сбоку заканчиваются над ушами. Возможно у кого-то рот и нос выше ушей на голове, но это скорее редкость, чем норма.

[latad]

Сообщение от burashkache

это не проблема. Все шлемы в Декатлоне были с дырками. По мне так проблема со шлемом в большей степени надумана. все летние шлемы сбоку заканчиваются над ушами. Возможно у кого-то рот и нос выше ушей на голове, но это скорее редкость, чем норма.

Речь шла о полноразмерных шлемах типа мотоциклетных, когда голова вся в шлеме и хорошо, если не дальше, включая плечи, распространяется мягкий подшлемник. Дырки для поступления воздуха не спасут, через них вода выходит в 800 раз медленней воздуха. Можно не дождаться. Моё дело предупредить. Да, никто не надевает такой шлем на воду, если он в своём уме. Более того, с одной стороны, предупреждения такого рода не действуют, потому что их незнайки просто не читают, с другой стороны, может это и правильно, когда чел погибает из-за собственной глупости, типа, естественный отбор. Вот был в прошлый сезон у нас случай, рыбак с многолетним опытом пошёл на резиновой лодке на озеро в шторм. Нашли через неделю, с вертолётами, водолазами и тп. И это по сравнению с морем просто лужа, хоть и приличная по размерам, 10х12км.

[mm7]

Сообщение от latad

Речь шла о полноразмерных шлемах типа мотоциклетных, когда голова вся в шлеме и хорошо, если не дальше, включая плечи, распространяется мягкий подшлемник. Дырки для поступления воздуха не спасут, через них вода выходит в 800 раз медленней воздуха.

Вода выходит вниз. А через дырки заходит воздух внутрь. Так что не в 800.

Сообщение от latad

Можно не дождаться. Моё дело предупредить. Да, никто не надевает такой шлем на воду, если он в своём уме.

Я же говорю, видел одного такого. Про дырки не знаю. Мож и без дырок был как мотошлем.

Сообщение от latad

Более того, с одной стороны, предупреждения такого рода не действуют, потому что их незнайки просто не читают, с другой стороны, может это и правильно, когда чел погибает из-за собственной глупости, типа, естественный отбор. Вот был в прошлый сезон у нас случай, рыбак с многолетним опытом пошёл на резиновой лодке на озеро в шторм. Нашли через неделю, с вертолётами, водолазами и тп. И это по сравнению с морем просто лужа, хоть и приличная по размерам, 10х12км.

Перевернуло лодку волной?
А спасик не надевал?

[Ромашка]

Спросите у судмедэкспертов или патологоанатомов КАК оно бывает внезапно и совпадения. Там просто по факту уже и не надо обсуждать степени свободы.
Случаю плевать на наши домыслы и теории.
Если что то может обрезаться обрежет, взорваться - взорвется, воткнуться воткнется.
Вопрос только в вероятности которая не равна нулю. Но ведь ни у кого из нас нет гарантийного письма что "только не со мной".

Не зарекайтесь и соблюдайте технику безопасности, следите за собой, гоните мысль что "безопасно на 100%"

[alexxandder]

Надо спросить у главного на форуме Эксперта по катанию в шлеме

[latad]

Сообщение от mm7

Перевернуло лодку волной?
А спасик не надевал?

Зная характер волны и ветер в тот день, предполагаю, что на волне лодка подскочила, а далее её ветром сдуло, человек мог просто вылететь из лодки. Это была резиновая лодка с мотором. Спасик присутствовал, но при температуре воды 10° долго не проживёшь. И как всегда, если лодка улетела, есть выбор: торчать посреди бушующей воды в спасике со 100%-ной вероятностью замёрзнуть насмерть через полчаса - час или попытаться плыть, скинув спасик, что продлит жизнь ещё на полчаса в лучшем случае, но до берега вряд ли доплывёшь, а если в резиновых бродовых сапогах, то без спасика сразу на дно.
А как я уже говорил, снять такие сапоги в воде абсолютно нереально.
Такой случай был у нас пару десятков лет назад, когда два придурка в таких сапогах умудрились опрокинуть резиновую лодку летом в полный штиль, температура воды более 25°, лодка от толчка отскочила на три метра и встала. Так оба эти три метра до лодки не доплыли.
Был ещё один весёлый случай ещё в прошлом веке, рыбаки ловили рыбу бреднем, тот, кто заносит бредень, в сапогах-штанах, которые доходят до груди и держатся на лямках. Ему сказали, зайдёшь по пояс и поворачивай, глубже не ходи, но жадность - вещь неистребимая, он решил зайти по самое некуда, а там яма, он булькнул с головой, а далее ... всплыли сапоги, потому что в них воздух, а в голове предположительно мозги и они перевесили... На берегу никто не смог сразу побежать и перевернуть его обратно, потому что все катались от смеха. А тому, когда он выбрался из ямы на руках и перевернулся обратно, было непонятно, что тут смешного...

[beta87]

Был раз в похожей ситуации. На волнах провел весь день, на Волжском море ( море от Волжской ГЭС и вверх по течению кажется 40 км. Сначала катался на камберной семерке вдоль крутого берега и ветер из его большой высоты был сильно рваный. Решил уйти подальше от берега и тут столкнулся с ситуацией, когда ветер раза в два больше, чем требуется с этим парусом. Старт с воды не мог сделать, так как в момент подъёма паруса, на него накатывала огромная волна сзади и топила меня. Старт шкот у меня был больше для приличия, так как я им не пользовался и первый выход весной на воду, поставил то, что попалось под руку-гладкая толстая веревка без единого узелка. Поэтому хоть несколько раз я смог поднять парус за старт шкот, парус из за большого пуза летал на моей руке вправо- влево с такой амплитудой, что норовил стащить меня с доски. Изловчившись и вязавшись за гик- понимал, что на руках удержать его не возможно, а трапеция была та, что смог тогда купить- какая то « детская» с защитой! При первом же порыве расстегивалась! В общем боролся я не очень долго. Быстро обессилил. Сносило меня от места старта ( дачи около г. Дубовка) по диагонали вниз, к селу Погромное, поэтому не сильно волновался за себя. Дрейфовал около 13 км! Летал на высоченных волнах вверх-вниз сидя задницей на доске и ногами на парусе. Держался за стартшкот. Больше волновался за мелкого сына на берегу с машиной. Он к вечеру понял, что я не вернусь, намостил на сиденье подушек, сел за руль авто с автоматом и приехал домой. А мой знакомый в этот день чуть с сыном не простился. Сначала его сын отстегнул парус- это не помогло, уносило от берега, потом бросил доску и тут его папаша подлетел к нему на резиновой лодке. Матчасть приказала долго жить. Я же поздно вечером вышел на берег с полным комплектом матчасти. Оставил ее в гараже у местных парней, а меня и еще одного бедалагу ( « догнал» меня уже близко к берегу на резиновой лодке, не смог выгрести против ветра), в час ночи отвезли через ГЭС на авто домой. На следующий день приехал на своем авто, забрал матчасть. Больше в одного не катаюсь в Волжском море, только на Варваровском водохранилище- всегда народ катается и все таки размеры более доступные: с берега хорошо виден парус даже у противоположного берега.

[latad]

Есть один метод, как поднять за гладкую верёвку, практически пожертвовав суставами пальцев. Нет, если с суставами всё в порядке - то ничего страшного не случится, просто на всякий случай предупреждаю, что это травмоопасно.
Верёвку держать не первым сгибом от ладони, в вторым.
зажать последовательно верёвку сначала мизинцем, его верёвкой подвернёт под безымянный, безымянный подвернёт под средний и средний последний держащий зажим, а указательный почти не будет участвовать. Не ставить кулак вертикально! Верёвка должна лежать в зажиме пальцев без перегиба, почти ровно по её ходу дальше. Главное - не раздробить суставы (одна крайность) и не пытаться удержать ногтевым суставом (другая крайность), только силы зря потратите.
Да, ещё одна ошибка - тянуть верёвку с согнутым локтем. Работать плечами и спиной, с разворотом.
И-да, на будущее: привяжите к стартшкоту петельку для крюка трапы: поднимать можно будет вообще без усилий в случае чего. Более того, даже без наличия такой петли можно петлю связать прямо на стартшкоте в любом удобном месте, например, бурлацкая петля вяжется при натренированности примерно 1 секунду, не торопясь - 2 секунды. Интересна она тем, что вяжется на середине верёвки без продёргивания конца.
И-да, изобразить водный старт со слишком большим камберным парусом при сильном ветре и большой крутой волне - это отдельное приключение даже со свежими силами.
Что делать, если не поднять никаким способом? С петелькой для крюка на стартшкоте можно слегка приподнять верхушку и тащить низ по воде. На руках такой фокус закончится примерно через минуту, потому что руки не железные, а крюк - железный. Против ветра, да против волны, вряд ли удастся так идти, а в галфвинд - уже можно.