New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
12.12.2020, 22:19 |
#46
|
Wild Wind Rider |
Вспомнил случай из детства.
я был в 3 или 4 классе. Пацаны постарше сделали воздушного змея, и вытались е го запустить . Прикол был в том, что они натянули края, и он стал выпуклым посередине. Но не вверх, а вниз :) Я им сказал , что не полетит. и он не полетел. просто тогда я причину обьяснить не мог. Второй прикол в том, что если я обьяснял бы сейчас, они все равно не поняли бы :) |
12.12.2020, 23:08 |
#47
|
||||||
виндсерфингист |
Цитата:
У молекулярно-кинетической теории вроде бы тот же объект изучения, что и у гидродинамики, которая газ считает жидкостью, то есть сплошной средой, но в МКТ это не вовсе не сплошная среда, а пустое пространство, внутри которого летают "шарики". Как у Ньютона. И математические инструменты у двух этих теорий совершенно разные. Цитата:
Цитата:
Как объяснить какому-нибудь... не крестьянину/фермеру даже с двумя классами церковно-приходской школы, а курсанту-лётчику со средним образованием, почему самолёт летает? Прочесть ему курс линейной алгебры, дифференциальных уравнений в частных производных, теорию функций комплексных переменных? Это когда аэродинамика ещё только развивается, а аэродинамиков в стране меньше чем пальцев на двух руках? А объяснять, хоть как-то, надо. Вот и вступают в дело популяризаторы, "объясняющие" теорию крыла на пальцах. Лекции, которые ты смотрел, это не дискуссии аэродинамиков, а попытки хоть чуть-чуть расчистить это нагромождение мифов посредством более квалифицированного популяризаторства среди тех же... неспециалистов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно с латами поэкспериментировать: укоротить центральную трубчатую часть, а заднюю, более мягкую часть латы сделать подлинее. Резать рабочие латы не предлагаю, но если есть возможность сделать какой-то дополнительный комплект, или пару-тройку средних лат, то... Последний раз редактировалось lop; 12.12.2020 в 23:21 |
||||||
13.12.2020, 07:08 |
#48
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Можно же задать "прилепляемость" их друг к другу, что смоделирует вязкость. Много чего можно смоделировать, фазовые переходы и тп Цитата:
Или имеется ввиду огибание снизу-вверх? Последний раз редактировалось mm7; 13.12.2020 в 17:42 |
||
13.12.2020, 10:21 |
#49
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
|
|
13.12.2020, 21:01 |
#50
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
По сути дела условие Кутты - Жуковского есть скрытое следствие вязкости в невязкой (при дальнейшем рассмотрении) жидкости. То есть, если бы жидкость была действительно невязкой, то разгонный вихрь бы не образовывался, не образовывался бы и присоединённый вихрь, не было бы циркуляции скорости вокруг крыла и не было бы подъёмной силы. У меня (и не только) есть теория крыла, объясняющая как возникновение, так и увеличение или уменьшение ПС на поверхностях любой (ну, или почти любой) формы, в том числе и выпуклых. |
||
13.12.2020, 21:28 |
#51
|
Wild Wind Rider |
|
14.12.2020, 00:12 |
#52
|
||
Windsurfer |
Цитата:
гидромеханика работает на более высоком уровне, используя статистические показатели, такие как давление, температура, вязкость, скорость потока... А сами эти показатели проявляются тем, как молекулы взаимодействуют. Т.е. именно это причина всех явлений, таких как подъемная сила, сопротивление и тп. С другой стороны сами молекулярные взаимодействия относительно просты. Их проще запрограммировать. Но так как ресурсов на каждую молекулу не наберешь, то можно задать свойства "шарикам". Или кубикам. И необязательно чтобы они летали в пустоте. В РБ пространство делится на кубики (или квадратики в 2-Д) И каждый может содержать нечто, воду, воздух, кусочек корпуса судна, или крыла... Ну и алгоритм считает взаимодействия каждого с соседями, и по результатами переназначает кубики. Например кубик принадлежал корме, но она уехала, на этот кубик назначили воду, посчитали в нем давление, вектор скорости, можно температуру, плотность и тп. Похоже на НС. Но попроще. И погрубее. Точность увеличивается с уменьшением размера кубиков. Это не из-за органического неприятия гидромеханики. А скорее от того, что хочется быстрой симуляции. Желательно в риалтайме. А то запустил я как-то симуляцию лодки посчитать (по НС) - 3 дня ждал. Цитата:
Но давайте сначала. "в нём (нижнем потоке) давление высокое, а в верхнем - низкое.". Это мы знаем. Но почему в верхнем - низкое? Почему там скорость стала высокая? Ну начало двигаться крыло. Ну верхняя часть у него горбом. (допустим плоскодонное). Так наоборот, казалось-бы, этот горб должен буровить перед собой воду, толкать, увеличивать давление. А снизу, горба нет, вода течет свободно, но почему-то скорость там падает и давление повышается. Как так? Опять-же - все пишут - начинается циркуляция. А как так она начинается? Причем "в гору". Через горб. А не наоборот, через плоское брюхо? |
||
14.12.2020, 01:23 |
#53
|
Confederate |
Видимо, надо учесть и обратное воздействие того, что происходит за крылом, на параметры среды вокруг крыла. И эта обратная связь действует пока скорости дозвуковые.
Как это всё делают в численных методах я не знаю, но мне кажется, что задачу можно сильно упростить, если применить математику теории поля, а уж затем переходить к численным методам.. |
14.12.2020, 03:25 |
#54
|
Windsurfer |
Ничего себе наворотили... без ящика водки не разобраться...
|
15.12.2020, 09:17 |
#55
|
Wild Wind Rider |
Да все очень просто.
Надо уметь наблюдать за природой. Например, когда быстро мешаете ложкой воду в кастрюле, посередине уровень воды снижается а по краям - увеличивается. Это значит, что давление изменилось. По краям стало выше, а посередине - уменьшилось. Можно провести эксперимент- раскрутить воду настолько быстро, чтобы показалось дно:) Или такое природное явление, как смерч- вращающаяся воздушная масса имеет зону сниженного давления внутри. Причём настолько сниженного, что это пылесос поднимает довольно крупные и тяжёлые предметы. Так что, когда поток воздуха или воды огибает препятствие по выпуклой кривой, вы просто вспомните, что на этой поверхности давление будет пониженным. |
15.12.2020, 10:02 |
#56
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
15.12.2020, 15:21 |
#57
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Основных принципов для пользователя вполне достаточно. |
|
15.12.2020, 16:13 |
#58
|
Confederate |
|
15.12.2020, 16:58 |
#59
|
Windsurfer |
Да. Все эти формулы не объясняют причину возникновения явления, а просто подводят под них математический аппарат, чтобы точнее угадывать результат.
А пока что, с моей точки зрения, центробежно-вязкостная "теория" объясняет само явление. Крыло, двигаясь вперед, заставляет поток огибать профиль по дугам, и там из-за того, что вода имеет массу возникает центробежное ускорение, частицы воды стремятся отлетать в радиальном направлении. Но им не дает этого сделать вязкость, межмолекулярные силы, (или вакуум), которые удерживают молекулы по радиусу от периферии к центру вплоть до поверхности крыла. Они как грузик, крутящийся на веревочке, который тянет в сторону. Масса потока, идущая по кривой - грузик. Межмолекулярные связи (или вакуум) - вязкость - веревочка. Года 2 назад я даже пробовал считать ПС фойла по этой гипотезе. Получилось. Но толщину слоя я подгонял под реальную ПС. Толщина получилась где-то 10-15 см. Что вполне согласуется с практикой. Если ехать на глубине менее 10-15 см, то ПС фойла сильно уменьшается. ( естественно, считал примитивно, по Ньютоновски на уровне 6-го класса. Но приближенно все сходится) С другой стороны, согласно теории циркуляции, профиль не обязательно должен быть выпуклым. Главное чтобы создавалась "циркуляция скорости". Т.е. разница скоростей потоков, сверху скорость больше снизу меньше. Т.е. ПС может создать даже тонкая плоская пластина при УА=0. Надо ее сделать сверху гладкой, а снизу шершавой. И должно поднимать. Как-бы сделать эксперимент? Но думаю, в данном случае поднимать будет только нижняя часть. Т.к. там будет турбуленция, скорость уменьшится, молекулы набуровятся, давление поднимется. Вернее молекулы набуровятся, и поэтому давление поднимется и, как побочный эффект, скорость уменьшится. А сверху всё как обычно, ламинарный или слабо турбулированный поток, без уменьшения давления и увеличения скорости. Т.е. я к чему, вместо циркуляции скорости, надо-бы говорить о "циркуляции давления". Т.к. оно первично, а скорость вторична. Т.е. "бернулли" наоборот. Или даже о "циркуляции сопротивления" - снизу больше, сверху меньше. Т.к., в данном случае, сопротивление вызывает нагромождение молекул с повышением давления и уменьшением скорости. > Основных принципов для пользователя вполне достаточно. Птицы и насекомые вообще даже принципов не знают. А пользуются. Да еще как! :) Последний раз редактировалось mm7; 15.12.2020 в 17:47 |
15.12.2020, 18:18 |
#60
|
Confederate |
Подозреваю, что при плоской пластине будет всё наоборот, тянуть будет шершавая сторона, потому что она заставит поток огибать пластину дальше от неё, создав зону застоя и/или турбулентности в непосредственной близи от поверхности.
Этим эффектом пользуются и на плавниках, делая поверхность шершавой и заставляя поток воды скользить по воде, сцепленной с поверхностью, а не по плавнику. |