Непонятные моменты в теории

[John W1000]

непонял? ну вы обсуждаете про Цаэро, какой смысл? и я с тем же смыслом, только без предположений как оно должно вероятно быть. просили доказать, я предложил вариант.
про себя не все знаю, а то был бы первым

а еще, кто то, обещал мне просчитать настройки по фотографиям или обводам. могу фотографию левой ладони сделать:)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от John W1000

непонял? ну вы обсуждаете про Цаэро, какой смысл? и я с тем же смыслом, только без предположений как оно должно вероятно быть. просили доказать, я предложил вариант.
про себя не все знаю, а то был бы первым

а еще, кто то, обещал мне просчитать настройки по фотографиям или обводам. могу фотографию левой ладони сделать:)

Джон, а ты спроси m1, может он тебя по фотографии, как Чумак воду, "зарядит" и ты будешь все время в слаломе ходить первым, и "порвешь" даже Альбо в соревнованиях ПВА.

[m-1]

Одна тетка (американка), которая готовится участвовать на следующих ОИ на рейсборде, посчитала большой удачей заполучить грамотного тренера.
Она сравнила чартер продвинутой матчасти и услуги тренера на время соревнований.
С ее слов хороший тренер стоит НЕСРАВНИМО дороже. (Юрааааааааа, бабла не хватит на зарядку по фоткам!)
(Почитал ее блог.)
______________
Я щас подсел к вам, как видишь, и активно мониторю инет на хорошие советы, на правильную досочную теорию. Изучаю, что творится у вас.

Только что нашел это:
Formula Windsurfing Tip and Techniques by : Steve Sylvester
(Steve Sylvester : 2007 Formula National Tour Champion , multiple time formula american tour champion and one of the most technical formula windsurfing sailor in the USA . Enjoy his tips.)

Грамотный мужик, толково разбирается, конкретно советует.
Читай и наслаждайся.
(Если дашь советы Данкенберга - буду благодарен...)
_______
А чтоб порвать Альбо, придется кило на двадцать мышц набрать.
__________
Если б мне дали фотки нескольких имеющихся комплектов и настроек, я бы точно сказал, что лучше. Зуб даю.
Про имеющийся парус я высказался, сделал предположения...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от m-1

Если б мне дали фотки нескольких имеющихся комплектов и настроек, я бы точно сказал, что лучше. Зуб даю.

Да ну! Тогда надо открывать платный центр подготовки квалифицированных спортсменов по фотографиям. Тогда и за результаты нашей сборной команды России можно будет не беспокоиться. Только хотелось бы узнать, есть ли практические результаты такой работы?
Только все это, на мой взгляд, "попахивает" Аланом Чумаком в этом вопросе.

[m-1]

Сообщение от Юрий Крикунов

Да ну! Тогда надо открывать платный центр подготовки квалифицированных спортсменов по фотографиям. Тогда и за результаты нашей сборной команды России можно будет не беспокоиться. Только хотелось бы узнать, есть ли практические результаты такой работы?
Только все это, на мой взгляд, "попахивает" Аланом Чумаком в этом вопросе.

Т.е., ты утверждаешь, что сегодняшние результаты сборной, уровень спортсменов и тренеров тебя устраивает и ты опасаешься, что кто-то другой может только только ухудшить ситуацию в сборной?
Что шкотовый миллионер Коваленко сильнее тренера Рвалова, который его научил всему?
Враки.

Что Ильин, "не ходивший" на яхте, разбирается в проблемах настройки и подготовки лучше тебя и меня?
Что лучше знает правила ИСАФ?
Что умеет создавать комфортный режим для спортсменов сборной, будучи дипломированным психологом?
Трижды враки.

Ну и как же доказать, что я прав?
А никак, жуем сопли и терпим дилетантов, если не преступников.

Догадываешься, чтобы я с ними сделал, если б у меня руки подлиннее были?
Из страны, стабильно гордившейся 1-2м общекомандным местом на ОИ, сделали позорище.
Сначала искусственно методично омолодили спорт, вырастили марионеток, а потом окончательно задвинули всех инакомыслящих.
А что касается вклада Федерации в массовый спорт, то он вообще НУЛЕВОЙ.
Журнал КиЯ и то минимум в 100 крат полезенее для народа...

Так что брось ты свои шуточки про чумаков и других выбегайл. Нефига их пиарить.

[Юрий Крикунов]

Честно говоря, я не понимаю, зачем нужно приписывать мне то, чего я не говорил, и не утверждал?
К тому же, если ты правильно прочел название данной темы, мы не обсуждаем в ней работу ВФПС, и работу сборной команды нашей страны. Я вовсе не пытаюсь защищать работу ВФПС, и для меня лично тоже обидно за наши сегодняшние результаты сборной команды, но не по фотографиям же исправлять эту ситуацию сегодня! Надеюсь, ты со мной в этом согласишься.

[m-1]

Юра, я тебе показываю свой уровень, как могу, теми средствами, какими располагаю.
Неужели ты не видишь этого?
(Хочешь интересных ответов, задавай интересные, проблемные вопросы.)

Я всегда ставил себе сверхзадачу в том, в чем нужно было разобраться.
В том числе и в сборной команде.
В свое время пожалел Шилова, Ильина, когда не стал с ними биться за место под солнцем. Теперь жалею.
Имеем аморфную парусную власть...

И кстати, как ты смотришь на тему "углов атаки" и "твиста". Также, как Lop?
Ответ - "Также, как Мархай", - меня не устраивает.
Ты же практик. Как отвечает твоя наработанная практика?...

Не было достойного выбора матчасти, чтобы утвердиться во мнении?
Тогда ответь, как бы стал заказывать парус на фирме, у парусного шейпера, вводящего все эти углы и... премудрости в компьютерную программу раскроя.
Какую модель-конструкцию паруса хотел бы получить от него на выходе?
Не можешь сказать? Проще - "улучшить" имеющуюся?
Но ведь ее придется охарактеризовать по-англицки. Будешь рисовать, чтоб понятнее было?
Так словами опиши свой рисунок. Думаю, пойму. И народу понравится...

[John W1000]

Сообщение от m-1

(Юрааааааааа, бабла не хватит на зарядку по фоткам!)

_______
А чтоб порвать Альбо, придется кило на двадцать мышц набрать.
__________
Если б мне дали фотки нескольких имеющихся комплектов и настроек, я бы точно сказал, что лучше. Зуб даю.

У кого бабла не хватит? Нужен тест драйв, одна бесплатная зарядка, если результат положительный, заключаем контракт.

Сильно сомневаюсь, если б дело было в мышцах... Полно чуваков сильнее и Альбо и Бузаниса. А меня обгоняют физически более слабые и более легкие...

Нам твой зуб без надобности. Но я бы так не стал рисковать...
Хотя как воспринимать сказанное. Сказать то любой может, а вот чтобы это еще и соответствовало действительности. Тут начинаются проблемы. И основная, что проверить это практически невозможно.

А вообще, касательно дискуссии в целом, хотелось бы заметить вот что. Мне видится главное непонимание темы в том, что виндсерфинг имеет принципиальное отличие от яхты, которое сводится к способу управления и передачи усилия через человека. Конечно и яхтой человек управляет, но там более жесткая сцепка паруса с корпусом. А в на доске большая часть ложиться на опорно-двигательный аппарат человека. И это именно та "печка" от которой следует плясать. Только не надо переводить это в спор первичности яйца или курицы.
Поэтому настройки и всякие стойки это следствие, не может быть настройки правильной самой по себе, она привязывается к гонщику и к данным условиям погоды.

[Roman]

Сообщение от John W1000

83кг

дрыщ!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от John W1000

Поэтому настройки и всякие стойки это следствие, не может быть настройки правильной самой по себе, она привязывается к гонщику и к данным условиям погоды.

Правильно мыслишь. Начинать надо с себя лично, и изменять надо сначала лично себя, чтобы научиться выигрывать соревнования. Если твоя мотивация достаточна для движения вперед к победам, и к тому же достаточно финансовых средств, то я бы посоветовал тебе найти того, кто уже имеет практику такой работы и сможет тебе подсказать этот путь к победе (только не спортсмена, который просто гоняется лучше тебя), а также, что для этого нужно сделать. Без этого получить нужный результат будет очень и очень проблематично.

[Roman]

фима, а оно нам нада?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от m-1

Юра, я тебе показываю свой уровень, как могу, теми средствами, какими располагаю.
Неужели ты не видишь этого?
(Хочешь интересных ответов, задавай интересные, проблемные вопросы.)

Вижу, только у меня совершенно другой взгляд на первоочередные проблемные вопросы в нашем виндсерфинге. Да и обсуждать эти вопросы, к сожалению, не с кем на этом форуме.

И кстати, как ты смотришь на тему "углов атаки" и "твиста". Также, как Lop?
Ответ - "Также, как Мархай", - меня не устраивает.
Ты же практик. Как отвечает твоя наработанная практика?...

Я не совсем понимаю, что конкретно ты хочешь узнать у меня по углам атаки и твисту досочного паруса, и чем тебе не нравится ( или не устраивает) Мархай, или мнение Lop?

Не было достойного выбора матчасти, чтобы утвердиться во мнении?
Тогда ответь, как бы стал заказывать парус на фирме, у парусного шейпера, вводящего все эти углы и... премудрости в компьютерную программу раскроя.
Какую модель-конструкцию паруса хотел бы получить от него на выходе?
Не можешь сказать? Проще - "улучшить" имеющуюся?
Но ведь ее придется охарактеризовать по-англицки. Будешь рисовать, чтоб понятнее было?

Чтобы советовать шейперу или сайлмэйкеру какие входные или выходные углы надо вводить в его программу для создания нужного паруса, для начала надо самому знать принципы проектирования таких парусов и наработанную практику (обратную связь) их применения и использования. Я не думаю. что кто-то на этом форуме имеет серьезные знания и такую наработанную практику в этой области. Да и не занимался никто у нас в России подобными исследованиями. Поэтому я бы посоветовал не пытаться улучшать паруса НП или Норс, которые не дилетанты делают, а просто выбрать себе из имеющихся наиболее подходящий и понравившийся.

[m-1]

Сообщение от John W1000

...
Сильно сомневаюсь, если б дело было в мышцах... Полно чуваков сильнее и Альбо и Бузаниса. А меня обгоняют физически более слабые и более легкие...

Конечно, важно знать, по какой точке стукнуть, чтоб запустить мощный генератор.

...
Хотя как воспринимать сказанное. Сказать то любой может, а вот чтобы это еще и соответствовало действительности. Тут начинаются проблемы. И основная, что проверить это практически невозможно...

Возможно. Как только правильно сформулирована задача и цели, так в ходе решения
обязательно откроются резервы.

...
А вообще, ... на доске большая часть ложится на опорно-двигательный аппарат человека. И это именно та "печка" от которой следует плясать. Только не надо переводить это в спор первичности яйца или курицы.
Поэтому настройки и всякие стойки это следствие, не может быть настройки правильной самой по себе, она привязывается к гонщику и к данным условиям погоды.

Вот это самые твои правильные слова.
По существу, самокритичное признание - основа, потенциал неизбежности твоего будущего роста...

Мне доводилось не только ставить эксперименты на себе. Пробовал "ломать" соперника словами (в сборной), чтоб не маячил. Имел наглость заявить, что для него пришло время сдаться и не упираться больше... Действовало. Но нехорошо это.
Имел и обратный опыт - из косолапого мишки-юниора сделать неоднократного чемпиона Москвы на Луче. Помню, как трудно было убедить его, что он не гадкий утенок...

Короче, Альбой не станешь, раз чувствуешь и понимаешь, что родился таксой, а не пантерой. Физические качества для досочника, видимо, играют ту же роль, как в чистом виде проявление силы/ловкости/скорости/выносливости/гибкости.
Тут не поспоришь - глаза не обманут.

Но не забываем и про то, что на уровне рефлексов природные качества большую часть времени дремлют. Их надо уметь еще и запустить по месту.

Так что самая кайфовая компонента, ключ от всех замков находится у тушки или у ее тренера в кармане: мозг.

Первая компонента нам жестко запрограммирована природой, а вот вторую доступно в наших силах приличествующим образом усовершенствовать, натренировать.

Хотя и в ней, как я уже сказал, есть сдерживаемый природой ... функционал. (Нафига? - Другой вопрос.)
Каждый изнутри про себя прекрасно представляет, в чем это "генетика" заключается и выражается.

Раскрывать секреты по этому поводу тут без надобности, но совершенно точно, что ...

обладание одинаковой матчастью и результат ее тупого применения - никакой не сравнительный показатель или критерий перспективности ("по фоткам", "по чумаку", "по петрику")), как пытались в давние времена внедрять в сборной.

Была такая, к примеру, мода на гонки с пересадкой. Повод для еще одного дебилизма - поставить еще одно клеймо на спортсмена. Если, типа, он пересадку не выигрывает, то, значит, потенциально слабее других и не перспективен.
Приходилось и от этого перестраховываться, подстраиваться под политику тренерского совета и руководителей-му...ков и выигрывать такие гонки, чтобы как-то соответствовать их му...цким системам оценки и критериям подготовки.
Флиты-то все равно выигрывал тот, кто имел лучшую матчасть.
Или вот: кто больше провесит на турнике, тот и ... бОльшая обезьяна, больше похож на олимпийскую модель досочника ...

Короче, пока у руля любого дела такие размышлятели, высасывающие теорию и критерии из пальца - будет беда в любом деле...

Так что по самокритичности твоего последнего поста, Джон, смотрю на твою проблему, как на задачку, которую тебе же самому интересно решать.
И вряд ли тебе будет интересно работать с продвинутым дядей со стороны (раз бабла хватает)...
Но серьезные цели в одиночку не осилить, факт.

___________

Сообщение от Юрий Крикунов

...
Поэтому я бы посоветовал не пытаться улучшать паруса НП или Норс, которые не дилетанты делают, а просто выбрать себе из имеющихся наиболее подходящий и понравившийся.

Проигрышная стратегия.
И не потому, что нам ... с/х нужно поднимать для автономности и безопасности выживания.
А потому, что в процессах ... конструирования парусов и в теории нужно разбираться лучше, чем соперник.
Или хотя бы быстрее реагировать на его успехи в конструировании. Опять же, ни бабла ни времени не хватит, чтобы скопировать все лучшее, что предлагается на рынке.

Юра, если видишь проявление правильной тенденции в конструировании досок, парусов, мачт (или в технике управления или.. сам скажи, в чем надо), то сузь поиск направления главного удара, укажи планку роста. На личном примере и на своем опыте профи.
Без общих слов, конкретно...

Lop переспросил меня, не утверждаю ли я, что углы атаки на парусе хорошо бы держать одинаковыми?
С чего бы это он?
Твое мнение каково?

Я уже давал наводки, как мыслю и как искать ответ на этот вопрос.
Ты уходишь в сторону от ответа и рассуждений.
Поэтому смею предположить, что мой ответ для тебя не интересен. Так?

Если всем все давно известно, то почему бы на "простые" вопросы не давать "простые" ответы, своими словами, а не цитатами из библии?
Конечно, гораздо приятнее и полезнее отвечать не на халявный вопрос "Как?", а на уже содержащий в своей основе подход к решению проблемы вопрошающего:
"Правильно ли я делаю, что переставляю степс мачты в сильный ветер назад, а не вперед... и ставлю на сильный ветер более жесткий плавник и ...?" т.п...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от m-1

Проигрышная стратегия.
И не потому, что нам ... с/х нужно поднимать для автономности и безопасности выживания.
А потому, что в процессах ... конструирования парусов и в теории нужно разбираться лучше, чем соперник.
Или хотя бы быстрее реагировать на его успехи в конструировании. Опять же, ни бабла ни времени не хватит, чтобы скопировать все лучшее, что предлагается на рынке.

Юра, если видишь проявление правильной тенденции в конструировании досок, парусов, мачт (или в технике управления или.. сам скажи, в чем надо), то сузь поиск направления главного удара, укажи планку роста. На личном примере и на своем опыте профи.
Без общих слов, конкретно...

Главный резерв роста я вижу только в профессиональной работе с молодежью на местах и в сборной России.

Lop переспросил меня, не утверждаю ли я, что углы атаки на парусе хорошо бы держать одинаковыми?
С чего бы это он?
Твое мнение каково?

Почему так спросил Луп я не знаю, это надо спрашивать самого Лупа, а вот утверждение, что углы атаки в парусе для виндсерфинга должны быть одинаковы, я считаю ошибочным.

Я уже давал наводки, как мыслю и как искать ответ на этот вопрос.
Ты уходишь в сторону от ответа и рассуждений.
Поэтому смею предположить, что мой ответ для тебя не интересен. Так?
Если всем все давно известно, то почему бы на "простые" вопросы не давать "простые" ответы, своими словами, а не цитатами из библии?
Конечно, гораздо приятнее и полезнее отвечать не на халявный вопрос "Как?", а на уже содержащий в своей основе подход к решению проблемы вопрошающего:
"Правильно ли я делаю, что переставляю степс мачты в сильный ветер назад, а не вперед... и ставлю на сильный ветер более жесткий плавник и ...?" т.п

Пока так, так как главным резервом в достижении необходимого результата считаю подготовку спортсмена, а не матчасти. Если спортмен будет иметь необходимые теоретические знания и необходимый тренинг, то у него не должен будет возникать вопрос куда ставить степс мачты, и какой ему надо ставить плавник в сильный ветер.

[John W1000]

Сообщение от Roman

дрыщ!

сегодня 84)), но этож чистые мышцы!

Сообщение от Roman

фима, а оно нам нада?

так и шо нам еще делать?