Поперечный расколбас

[Шайтан]

Сообщение от mm7

Н-да.
Но нам надо как-то решить. Как прийти к Истине? Наукой не получается. Может через Практику? Практика - критерий Истины.
Чем мерить будем? Синяками и пробоинами доски на катапульту. Я буду стараться делать закрытие шкотового, а ты свой "перекат".
И посмотрим у кого целее тушка и матчасть.

Договорились!

Сообщение от mm7

ПС Шайтан, ты хоть спишь? Когда ни напишу, ты отвечаешь...
Или ты - бот?!

Я не бот. Я шайтан.

Сообщение от Николай8

Если можно, чуть подробнее, как отличить передоз плавника от рыскания?

Рыскание - это когда доска носом рыскает.
Не хочет прямо ехать. Меняет курс туда-сюда, туда-сюда.

А если рачит (передоз плавника), то наветренный борт приподнимается. Т.е. веса тушки (даже стоЯщей в петлях на борту доски) не хватает, чтобы уравновесить этот рычаг. Доска как бы пытается самопроизвольно зайти на фордак.
Тут уже не "туда-сюда", а только "туда".

[Николай8]

Сообщение от Шайтан

... Т.е. веса тушки (даже стоЯщей в петлях на борту доски) не хватает, чтобы уравновесить этот рычаг...

Так бывает, да?!
Пока я уверен, что могу любой плавник задавить, даже стоя НЕ на борту...
Правда, больше 56см не пробовал.

[mm7]

Сообщение от Николай8

При настоящей катапульте я успеваю только ЗАЖМУРИТЬСЯ!
Стараюсь помнить про "не отпускать руки", "тянуть заднюю руку на себя", но на скорости ( а не при разгоне) реально сознательно успеваю только зажмуриться.
Сильный удар плечом в мачту помню при поимке пакета на плавник на скорости.

Так, ребята, получается есть как минимум два вида катапульты, разной природы.

А. Ветровая катапульта.
Едешь на предглиссовой скорости, сопротивление самое большое, вдруг порыв, или неловкое движение мачтой вперед - парус хватает ветра больше, чем мы можем удержать, и начинает клонить мачту еще дальше вперед, и ветер видит еще больше паруса, и клонит мачту еще дальше вперед и вниз... Процесс идет очень быстро с дико нарастающей силой и скоростью. Мачта превращается в натуральную катапульту - машину для метания камней, привод у которой - ветер. Тушку за траппу отрывает от доски и швыряет вперед, но мачта уже двигается вниз и тянет туда тушку. Движение тушки идет уже несколько по дуге, на постоянно натянутом трапшкоте. Наконец мачта падает на нос, КРАК!, и потом падает на воду. Тушка еще в полете, на натянутом трапшкоте как камень на праще. Через мгновение тушка догоняет мачту/гик/парус. И ОЙЙЙЙ, БОЛьНО! Это если не упираться руками. Если упираться, то тушка не догоняет мачту, а вместе с ней, через руки и гик встречает воду. Если руки выдерживают, то на этом процесс и кончается. Иногда при более сильном броске, даже на упертых руках тушка перелетает через гик и втыкается головой в парус, пробивая окно над гиком. Иногда при еще более сильном броске, тушку полностью переворачивает и она падает спиной на парус, а пятками бьет в вехушку паруса/мачты. Как ни странно, последнее часто менее травматично, чем два первых варианта. Если пятку о мачту не отбить.
(Я падал со всеми этими градациями силы броска. В последнем случае сделал вмятину(!) пяткой в самом верхнем окне паруса. Слава богу пяткой в мачту не попал.)

Б. катапульта от препятствия. инерционная
Едешь на глиссовой скорости, кайфуешь, вдруг БАХ что-то в плавник (пакет, сеть, рыба, аквалангист...), и ты вылетаешь из петель и летишь в свободном полете. Но не вверх а прямо. Трапшкот не натянут. Тушка летит по инерции вместе с мачтой. Даже несколько тащит ее за собой - парус-то больше тормозит о вымпельный ветер, чем тушка. И тут уже как парус повернется относительно вымпельного ветера, либо под тебя, и ты упадешь на него, либо от тебя и вы упадете в воду вместе, или тушка чуть вперед. В первом случае последствия больнее.
При более сильном броске тушка сильно обгоняет мачту и полет ее ограничивается не естественной баллистической траеторией, а траппой, которая за шкот удерживается верхушкой. Вот тут упасть на на верхушку страшнее, так как тушку обычно разворачивет поперек мачты. А под верхушку - опять ничего.
(Я так падал только раз, на скорости возник "передоз плавника", доску зарачило, она взлетела и потом воткнулась носом в волну... я полетел в следующую. Мачти я не обогнал. Упали параллельно с мачтой, ни на, ни под. Все обошлось.)

Хотя это две разных катапульты, просматривается общая проблема - падение на верхушку. Следовательно разрешение проблемы - делать так чтобы не падать на верхушку. В обоих случаях отталкивание передней руки и притягивание шкотового работают. (Что и рекомендуют мастера в видосах.)

[Шайтан]

Сообщение от Николай8

Так бывает, да?!
Пока я уверен, что могу любой плавник задавить, даже стоя НЕ на борту...
Правда, больше 56см не пробовал.

А ты с большим парусом покатайся.
Дело не только в весе, но и в рычаге (плече силы).

mm7, в теории полёта при катапульте у нас разногласия.
Но хочется обратить внимание на следующий момент:

Сообщение от mm7

Так, ребята, получается есть как минимум два вида катапульты, разной природы.

Чтобы не было непоняток в будущем, предлагаю один из видов катапульты продолжать называть катапультой, а другой вид переименовать в "хуйхуйпао" (древняя камнеметная машина монголов ).

[Николай8]

Сообщение от mm7

Так, ребята, получается есть как минимум два вида катапульты, разной природы...

Катапульта до глисса (при разгоне) даёт гораздо больше времени на маневр, по-моему.
Катапульта на глиссе может быть не только от препятствия, но и из-за ошибки управления, "зазевался" и т.п.

[mm7]

Сообщение от Шайтан

mm7, в теории полёта при катапульте у нас разногласия.

Не вижу никаких разногласий...
Т.е. не вижу того, чего ты там думаешь в своей голове.

Сообщение от Шайтан

Но хочется обратить внимание на следующий момент:
Чтобы не было непоняток в будущем, предлагаю один из видов катапульты продолжать называть катапультой, а другой вид переименовать в "хуйхуйпао" (древняя камнеметная машина монголов ).

Ха! Это 5!


Подумал тут... На самом деле, инерционную и катапультой-то назвать нельзя.
У "катапульты"-машины, есть поворотная "рука" которая бросает. Это и твой хуйхуйпао и онагр.
http://xlegio.ru/throwing-machines/a...cation/#onager
Наша "Ветровая катапульта" это аналог онагра или хуйхуйпао.
А инерционная? Нет такой артиллерийской машины, работающей по этому принципу. Ну, аналог, может, спрыгнуть с поезда на ходу.
Короче, когда доска останавливается о препятствие, это и катапультой-то назвать нельзя.

[Николай8]

Сообщение от mm7

...
Короче, когда доска останавливается о препятствие, это и катапультой-то назвать нельзя.

А если ты пытаешься выжать максимум скорости, но получаешь порыв ветра, не справляешься и улетаешь.... в катапульту? Или в вашу пхай-пхай-онагр?

[latad]

Сообщение от mm7

Наша "Ветровая катапульта" это аналог онагра или хуйхуйпао.
А инерционная? Нет такой артиллерийской машины, работающей по этому принципу. Ну, аналог, может, спрыгнуть с поезда на ходу.
Короче, когда доска останавливается о препятствие, это и катапультой-то назвать нельзя.

Можно. Тут разница только в том, что при инерционном броске ты тормозишься относительно воды, а при броске трапой (или руки не отцепились от гика) - ускоряешься относительно воды. Но сама тушка получает рывок трапой и при так называемом инерционном броске, потому что и парус, резко остановившись, получает хороший пинок от воздуха/ветра. Я это прочувствовал ещё на старой длинной швертовке, которая втыкается в волну куда чаще, чем короткие современные доски. Даже если готов, удержать парус нереально, он внезапно становится почти поперёк истинного ветра (а был только что вдоль вымпельного, который при внезапной остановке поменял направление) и руки рвёт как танк. Без трапы-то ещё есть шанс, если руки железные, а парус лёгкий... Но я не всегда выворачивался.
Вот так однажды я удержал парус, воткнувшись в волну, доска всплыла из-под волны и оказалась на гребне, с которого я стал стремительно скатываться, а перед носом выросла следующая, раза в два больше. Тут я понял, что мне это уже не удержать и я бросил парус (шарнир у меня был быстросбросный, можно было одним движением расцепить его с доской и отбросить в безопасное место, но тут отбросить не успел, только расцепить), он улетел вперёд и доска его, скатившись с волны, пропорола носом. Зато я с доски не слетел, а дело было осенью и гидрокостюмы тогда были не в моде, на мне был свитер и штормовка...

[mm7]

Если тебя именно бросило вперед ветром, а не то что доска встала, а тушка продолжает полет по инерции, то это ветровая пхай-пхай-онагр-катапульта.

На максимуме скорости труднее испытать сильный порыв. так как скорость вымпельного ветра уже в 1.5-2 раза больше скорости истинного, то короткие всплески скорости (порывы/провалы) истинного ветра уже не так заметны.

[Шайтан]

Сообщение от mm7

Не вижу никаких разногласий...
Т.е. не вижу того, чего ты там думаешь в своей голове.

Это хорошо!
Вот, если бы ты стал утверждать, будто видишь, что я там думаю в своей голове, тут уже можно было бы начинать беспокоиться.

Сообщение от mm7

А инерционная? Нет такой артиллерийской машины, работающей по этому принципу. Ну, аналог, может, спрыгнуть с поезда на ходу.
Короче, когда доска останавливается о препятствие, это и катапультой-то назвать нельзя.

Аркбалиста?

[mm7]

Сообщение от latad

Можно. Тут разница только в том, что при инерционном броске ты тормозишься относительно воды, а при броске трапой (или руки не отцепились от гика) - ускоряешься относительно воды. Но сама тушка получает рывок трапой и при так называемом инерционном броске, потому что и парус, резко остановившись, получает хороший пинок от воздуха/ветра. ...

Возможно... Но только не верится мне что верхушка вот так вот резко останавливается если доска резко остановилась. Верхушка весит 10-15 кг и тоже продолжает полет навстречу вымпельному ветру, рубая прямо и вниз, как топор. По крайней мере первые 2/3 поворота мачты от 90 (стоя) до 0(лежа). Но на оставшейся 1/3 верю, истинный ветер может и дернуть все это вбок, подветер.
Все равно, если при этом шкотовый закрыт, а он должен был быть закрыт, так как тушка отвешена сбоку от доски и, летя вперед, она закрывает шкотовый, то даже и с этим рывком все должно пройти по безопасному сценарию с закрытием шкотового и приводнением по дуге под парус.

[Николай8]

Сообщение от mm7

...На максимуме скорости труднее испытать сильный порыв. так как скорость вымпельного ветра уже в 1.5-2 раза больше скорости истинного, то короткие всплески скорости (порывы/провалы) истинного ветра уже не так заметны.

Я не зря писал "если ты пытаешься выжать максимум скорости". При этом идешь на грани катапульты и достаточно НЕБОЛЬШОЙ ошибки или НЕБОЛЬШОГО захода ветра... (Особенно, если являешься чайником:).
Максимум скорости ведь в бакштаг выжимают, помнишь?
Всё - имхо.

[mm7]

Сообщение от Шайтан

Это хорошо!
Вот, если бы ты стал утверждать, будто видишь, что я там думаю в своей голове, тут уже можно было бы начинать беспокоиться.

Ты закрой глаза
И я буду там
Я ключ того замка
Что ведет в подвал
Где в пыли лежат
Марки дальних стран
Игрушки старые

Воображение

Меня лучше всего
Видно в сумерках
Или в полной тьме
Я со всех сторон
В темноте окОн

Я отражение

Погляди вокруг
Я твой лучший друг
И если с зеркалом
Заглянуть в зрачок
Меня увидиш там
Внутри черепа
Где-то в глубине

Ползущим по стене

Сообщение от Шайтан

Аркбалиста?

не, не катит , там лук, а у нас где лук?

[Николай8]

Аргумент!

[mm7]

Сообщение от Николай8

Я не зря писал "если ты пытаешься выжать максимум скорости". При этом идешь на грани катапульты и достаточно НЕБОЛЬШОЙ ошибки или НЕБОЛЬШОГО захода ветра...
Максимум скорости ведь в бакштаг выжимают, помнишь?
Всё - имхо.

Помню. На бакштаге. И заходы и порывы при этом помню. И даже люблю их. Но не помню чувства "на грани катапульты". У меня обычно башка и тушка уже другим занята, держать доску на ребрении, но удерживать ее от рачения, ибо плавник 65 (Формула).
И даже на бакштаге на макс скорости, потому как хочу все сделать глиссирующий фордак, я наклоняю парус вперед, довольно сильно, меня уваливает и плавно перетягивает на другой борт, но не кидает ни в какую в катапульту.
Так что не знаю о чем ты...