Показать сообщение отдельно
Непрочитано 11.08.2010, 16:29
#217
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
А кто теперь главный, Lop?

"Разгонный вихрь" или "пара вихрей" (вокруг профиля и за ним следом) или ... прочие разновидности физико-математической модели обтекания крыла/профиля нужны, прежде всего, для умения прогнозировать поведение объекта исследования на ... практике. "Верь моему объяснению!" - не аргумент в споре.
Всё верно, хотя последнее замечание непонятно к чему относится. Теория нужна для прогнозирования поведения объектов на практике. Разгонный и присоединённый вихрь - вполне понятное физическое объяснение, аналог "математического" объяснения образования подъёмной силы за счёт циркуляции. Что такое вихрь - представляет себе каждый, в отличии от функции комплексного переменного.

Зачем нужна сколь угодно понятная теория, если на её основе нельзя создать мало-мальски практически пригодную методику расчёта величин интересующего нас явления? На основе существующей теории, в вашем понимании - устаревшей, такие методики разработаны и вполне успешно применяются. А что нам предлагает взамен "современная теория"? Только лёгкое "понимание"?
Цитата:
Самолетчик Коанд испытывал двигатель, а открыл эффект отклонения потока, впоследствии называемый К-эффектом.

Про Бернулли знают все, а про Коанда - немногие, по меркам известности. Принцип Бернулли в парусе врет, но только именем Бернулли большинство прикрываются почему-то. Эту несправедливость надо изживать в парусе, в парусной области. Почему? Потому что именно Коанд (Coand) поставил точку на том, почему создается подъемная сила на профиле и как она действует. И именно люди величины Раскина элегантно и популярно опровергают 100% применимость принципов Бернулли (при объяснении причины создания lift'a на парусе), демонстрируя приборы и показывая опыты,... в результате чего мы должны посадить на трон Коанда, а не Бернулли.
Ничего личного.
Принцип, а точнее закон Бернулли на парусе чётко выполняется. Врут популяризаторы, "объясняя" разницу скоростей на верхней и нижней поверхности разницей в длине пути, проходимой частицами потока, ошибочно подразумевая при этом, что одновременно стартовав у передней критической точки к задней кромке "верхняя" и "нижняя" частицы должны прийти одновременно. В то время как разницу скоростей создаёт именно циркуляция, которую наглядно представить проще всего в виде присоединённого вихря. Теннисный шарик, или вращающийся цилиндр не имеют различия в длине "верхней" и "нижней" поверхности и единственный способ получить на них подъёмную силу - заставить их вращаться вокруг оси, расположенной поперёк потока.
Цитата:
Про прибор.
Вот тут был дан ответ на мой вопрос. Ответ не правильный. Несмотря на то, что длина верхней кривой на профилях различна и скорость потока больше (давление меньше), решающим фактором является совместная работа сил вязкости и форма профиля.
Вогнутые вверх (в сторону повышенной скорости!) профиля подниматься не будут.

И о каком правильном понимании теории говорим, уважаемый Lop , если не умеем дать/предсказать правильный ответ???...
Ну, и на старуху бывает проруха. Теория тут ни при чём. Просто в аэродинамике предсказывать результат, "исходя из общих соображений" не принято. Принято или аккуратно всё считать, или проводить экперимент, а лучше всего - сделать и то, и другое. Что наглядно демонстрируется экспериментом Шмитца, который вряд ли ожидал получить качественно иные характеристики профилей на разных скоростях. Я этот принцип нарушил, за что и посыпаю голову пеплом.Я почему-то решил, что у ящика есть ещё и верхняя стенка, хотя и при этом результат мог быть тот же. А может быть иным и при открытом сверху ящике, но большей скорости или диаметре струи.
Цитата:
Для гурманов физики поделюсь ссылкой на эффект, который работает (как и эффект Коанда), но толкового объяснения похоже не имеет:

Spinning top.

Зеленый камушек интересной формы почему-то легко вращается на столе в одну сторону, а вот при вращении в другую сторону сам останавливается и возвращает любимое направление вращения.
Как такое может быть???
Да легко: сбоку, вне поля зрения камеры из соломинки для коктейлей другой перец выдувает струю воздуха, которая дует только на одну половинку камня и заставляет вращаться его быстрей, когда его вращение совпадает с направлением струи, и тормозит и крутит в обратную сторону, когда не совпадает .
lop вне форума Ответить с цитированием