Показать сообщение отдельно
Непрочитано 10.08.2010, 14:40
#197
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Именно так. На объемный подводный профиль, ограниченный смоченной поверхностью, действует все тот же К-эффект. (БОльшую роль там играет не сила трения, а характер выпуклости и угол атаки.)
Гидродинамическая сила не него действует, а не эффект.
Для справки:
ЭФФЕКТ (от лат. effectys - исполнение - действие, от efficio - действую, исполняю),..1) результат, следствие каких-либо причин, действий (напр., эффект лечения)
2)] Сильное впечатление, произведенное кем-либо, чем-либо; средство, прием (в т. ч. в искусстве), цель которых произвести впечатление, удивить или создать иллюзию чего-либо (напр., световые, шумовые эффекты в театре)
3) Физическое явление, напр. фотоэффект.

Эффект Коанды — физическое явление, названное в честь румынского учёного Генри Коанды, который в 1932 году обнаружил, что струя жидкости, вытекающая из сопла, стремится отклониться по направлению к стенке и при определенных условиях прилипает к ней. Это обьясняется тем, что боковая стенка препятствует свободному поступлению воздуха с одной стороны струи, создавая вихрь в зоне пониженного давления. Аналогично и поведение струи газа. На основе этого эффекта строится одна из ветвей пневмоники (струйной автоматики).

Стырено тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1214691
Цитата:
В зависимости от того, как соотнесутся Цгидро-главная ось вращения и создаваемый асимметричный смоченный профиль, начнет действовать момент вращения. Как создается подводный асимметричный профиль? И телодвижением тушки и расположением Цаэро. (Т.е. головой )
На короткой доске и глиссировании тушки, даже только стоп ног достаточно, парус можно не теребить. А Цаэро смещают в слабый ветер.
Цитата:
Например, крен корпуса яхты/доски на ветер+смещение Цаэро на ветер и вперед - дадут момент уваливания. Это используется в техническом приеме ускорения выполнения классического джиба=поворота фордевинд, что на яхте, что на доске.
Мимо кассы для глиссирующих досок, которые кренят всегда внутрь поворота, то есть подветер. Цаэро при этом смещают подветер и к корме. А фордевинд любят обзывать джайбом, полагая, что джиб - это то, что раньше называли стакселем.
Цитата:
Другой пример - "брочинг" (оверкиль через наветер). Тот же эффект, но уже неуправляемый, чрезмерный по амплитуде.
Хорошо, что вы не на парусном форуме, там бы вас поправили.
Цитата:
Почему я агитирую всех пересмотреть свое понимание механизма процесса обтекания? Fcoanda разворачивает все, что попадается ей под руку и может мультиплицировать-усиливть потоки в десятки! раз. Пример? Нашумевшие бытовые осушители и вентиляторы Дайсона...
Что, сильно шумели? Ну, нашего человека шумом бытовых приборов не проймешь.

Штучка, конечно, эффектная, благодаря напущенному пиарщиками туману загадочности и стильному дизайну. Только не очень эффективная, если не питать доверия к рекламным материалам.
Цитата:
Лирическое отступление.
Заход ветра, отход ветра ...
Я уже давно привык использовать другое короткое слово - шифт (wind shift - изменение направления ветра). И не спорю, когда собеседник путается, неправильно вставляя слово "заход", вместо - "отход". Кем-то когда-то переведенные, принятые в обиход русскоязычным яхтингом и постепенно утрачиваемые прежний смысл. (Чаще стало использоваться всего одно слово - заход.)

И в английской литературе при изменении направлении ветра сейчас пишут либо правый/левый шифт, либо - приводит или уваливает яхту изменение ветра и т.д....
Да, 4 буквы вместо 5, это существенная экономия труда и места на носителе информации. "Заход" говорят, когда имеется в виду просто изменение направления ветра, то есть, не имеет значения, в каком направлении ветер крутится. А если имеет значение, то говорят "заход", когда ветер стал круче и "отход", когда он стал полнее. Но тогда "заход" будет уже короче, чем "левый/правый шифт" - одно слово вместо двух.
Цитата:
Конечно, слова твист-крутка-разворот - одного смысла.
А открытый-закрытый - изначально другого.
Может ли закрученный-твистованный парус быть закрытым?
Конечно. А открытым? Конечно. В первоначальном смысле.

А можно ли закрыть парус? Можно, но уже в другом смысле...
Когда спецы говорят, что парус закрытый, то в первую очередь подразумевают то, как сконструированы профили-сечения паруса. При одинаковой глубине профиля считается более закрытым тот парус, у которого угол β больше. И более лобастым тот, у которого угол α больше.
+1
Цитата:
Эти углы создаются двумя способами при конструировании парусов:
1 вариант - с помощью серпов-выкружек по шкаторинам (формируется глобальный профиль)
и
2 вариант - с помощью закладок по полотнищам (формируется локальный особый профиль).

Если в конструкцию паруса заложен только глобальный профиль, то парус можно выбрать "в доску" (сделать абсолютно плоским).
Таких парусов сейчас не шьют, даже для любителей и детей.

Может ли парус быть пошитым (сделанным, отформованным) только по второму варианту?
Да. Выбрать "в доску" его невозможно принципиально. По этой причине универсальным считать его нельзя, так как невозможно регулировать глубину/положение профилей по высоте паруса набивкой рангоута и такелажа (мачтой, вантами и т.п.), тем самым сложно нести/подстраивать его при разной силе ветра.

Поэтому современный парус в своей конструкции подразумевает иметь оба варианта.

Какова роль мачты при этом?
По большому счету, ведь глобальный профиль (вариант 1) вроде можно выбрать любой мачтой, согнув ее как следует и настроив парус? А то, что потом останется (вариант 2), пусть работает в оставшийся ветер?
К сожалению, у нас типична и повсеместна практика использования не комплектных парусов и мачт.
А мачта с парусом должны работать только в унисон. Прогиб и динамика мачты должны быть учтены конструкцией паруса и, наоборот, когда покупается новая мачта к удачной конструкции паруса...
В противном случае мачта не обеспечит универсальность регулировки ... пуза и твиста.

Так в чем путаница терминов?
Когда мы имеем готовый парус, то приоткрыть или призакрыть его там, где нам вдруг захочется, может только парусный мастер, изменив закладки. И никак иначе. Никакие внешние регулировки не способны изменить локальный профиль. Какие углы α и β заложили в профиля, такую локальную крутку ветра и следует считать жестко заложенной в парусе.
Тут налицо некоторые пробелы в понимании настройки досочного паруса и попытка провести аналогию с настройкой швертботно-яхтенного вооружения на досочные паруса. Есть существенная разница между настройкой паруса доски и яхты. Во-первых, относительный изгиб мачты. У доски, по сравнению с яхтой, он огромный. Во, вторых, хотя на яхтах этот изгиб можно регулировать в небольших пределах перераспределением нагрузок в стоячем такелаже и (а для кэтов - только) натяжением оттяжки гика и гика-шкота, сама малость диапазона регулировки этого изгиба подразумевает сравнительно слабое его влияние на полноту и крутку паруса. Получается, что у кэта, как наиболее близкого к доске по вооружению, изгиб мачты сопровождается уменьшение пуза и уменьшением крутки паруса, часто с одновременным увеличением натяжения задней шкаторины. На досках всё иначе - изгиб мачты задаётся и регулируется в основном набивкой по галсу, и увеличение изгиба сопровождается уменьшением пуза, увеличением крутки и ослаблением натяжения задней шкаторины. Причём диапазон регулировок значительно шире, чем у яхты. Поэтому говорить о некой предопределённости формы профиля и жёстко заложенной кроем паруса крутке неверно.
Родная мачта не даёт большей универсальности регулировок пуза и твиста паруса, чем неродная, она лишь обеспечивает (точнее, должна обеспечивать) лучшую их комбинацию в его (паруса) ветровом диапазоне. Универсальный парус это вообще миф, Задав натяжением галса некий профиль и твист парусу, мы не можем, например, оставив нужный профиль, поменять только твист, хоть на родной мачте, хоть на неродной. Меняться будут одновременно оба фактора. Можно повлиять на форму паруса, изменив натяжение шкота, но неродная мачта тут, в общем случае, ничем не хуже и не лучше неродной.
Цитата:
Другая история случается на воде, когда глядя на парус со стороны задней шкаторины вдоль хорды гика, хотим изменить крутку-твист (изменить углы атаки сечений паруса по высоте). И в этом смысле тоже частенько говорим про "открыть/закрыть" заднюю шкаторину (или парус), подразумевая, что хотим спрямить ее, уменьшить ее отваливание на подветер в вертикальной плоскости.
Допустимо ли так говорить? А почему нет. Лишь бы было понятно, о чем речь и какие рычаги настройки принято использовать в первую очередь.
Тут меня уже почти переучили, так как для большинства досочников закрыть парус означает в первую очередь увеличить угол атаки, а для некоторых ещё и положить нижнюю шкаторину на палубу. Не подбирают у нас шкоты.
Цитата:
Рисунок паруса с обозначениемя привожу для наглядности.



- Принято считать, что ветер твистует парус тем больше, чем меньше натяжение задней шкаторины. (Говорим не про заложенный твист!)
- Принято считать, что чем более закрыты сечения паруса, тем больший твист ему надо придавать.
Это на яхтах. На доске - чем больше закрыты сечения паруса, тем меньшую скорость сможет он развивать, тем слабее будет вымпельный ветер, тем важнее вытянуть из паруса всё, что он может дать, тем меньше необходимости в твисте.
Цитата:
Из рисунка видно, чтобы достичь расслабления задней шкаторины нужно опустить точку крепежа гика по мачте.
Не нужно, и никто этого делать для регулировки паруса не будет. Высота крепления гика - очень важный параметр, влияющий на стойку в целом, выбирается обычно исходя из индивидуальных предпочтений, размера и типа паруса, доски, положения шарнира, погоды.
Расслабления задней шкаторины можно добиться увеличив натяжение галса. Основные напряжения от этого натяжения идут к топу мачты вдоль передней части паруса, материал которой деформируется сильнее, чем материал задней части паруса. Это, в частности, одна из причин ослабления задней шкаторины при набивке по галсу.
Цитата:
Второй не очевидный рычаг регулировки - канингхем (натяжение передней шкаторины).
Его прямое предназначение - расправить складки по мачте. Если конструкция галсового угла позволяет тянуть парус и в радиальном направлении, то при сильнейшей набивке канингхема можно так "вывернуть" парус, что профили снизу вверх станут более лобастыми (пузо сместится вперед), тем самым уменьшатся углы β, заложенные в глобальной конструкции профиля. В этом смысле можно говорить, что канингхем открывает парус (заднюю шкаторину).

Как вы вероятно уже поняли, пресловутый канингхем и есть чуть ли не единственный способ настройки досочного паруса. Пузо при набивке и радо бы сместиться вперёд, но изгибающаяся мачта его в этом смещении сильно обгоняет, в результате лобастость при набивке уменьшается. А вот с задней шкаториной аналогия есть.
Цитата:
Натяжение шкотового угла, в первую очередь, влияет на регулировку пуза паруса.
Иногда, на "тяжелой дороге" в сильный ветер! травлением шкотового угла убивают двух зайцев - увеличивают как тягу (полноту) паруса, так и твист, расслабляя заднюю шкаторину.
Обычно же, чем сильнее ветер, тем сильнее набивается шкотовый угол...
Ну на заре виндсерфинга так и было. Сейчас только некоторые малые паруса набивают, активно используя натяжение по шкоту, для гоночных же это не характерно. Хотя летучку (регулируемый на ходу гроташкот) используют широко, но в основном для увеличения пуза на полных курсах, В начальной же настройке, на острые курсы, шкот почти не набивается.
Цитата:
Старался помочь, Latad.
А вообще говоря, носителями общепринятых дефиниций являются гонщики и парусные мастера (производители), имхо. Популярная же техническая литература быстро устаревает. (Вроде журналов КиЯ. )
...вместе с гонщиками и парусными мастерами.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Спасибо за прояснение терминологии.
Что касается влияния положения гика - то я давно догадался, что его положение на мачте по высоте ощутимо влияет на твист и натяжение нижней шкаторины, несмотря на то, что мало кто акцентирует на это внимание. Отсюда, кстати, следует, что паруса должны, вообще-то, шиться и с учётом роста прокладки, и это очень существенно. Для одного положение гика в середине окна - по грудь, а другому - выше носа, что удобств, увы, не добавляет.
К тому же, я понял, почему у меня гик постоянно сползает при переключении камберов, а у других -нет: у меня гик стоит в нижней половине окна, перпендикулярно мачте, а у тех, у кого не ползёт - в середине или верхней части, при рывке гик "клинит" между мачтой и шкотовой оттяжкой, а у меня - ослабляет оттяжку, причём самма оттяжка ещё и помогает гику уехать. Пока переключаю камбера рывком задней руки, передней удерживая гик жёстко, вместо рывка обеими руками, помогает.
Пока что не знаю, в какую сторону мачта имеет конусность в данном месте, это может заставить в корне пересмотреть представления о месте крепления гика.
Лечи оковку, меняй резинку, намотай или приклей чего-нибудь на мачту в конце концов, и никто никого не будет клинить. А перещёлкивать камберный парус на новом галсе нужно ровно так, как ты "пока" и делаешь, только задней рукой, пердняя жёстко держит гик. Привыкай уже. Я тоже иногда гик ниже средины выреза ставлю - ничего не клинит и не сползает. А конусность у мачты всегда в одну сторону, иначе её с дорна - металлической оправки, на которой её формуют - было бы не снять

Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Вспоминаем поставленный мною ранее вопрос про металлический профиль в потоке - "В каком направлении повернется профиль?

Ответ: "b".
Ура! Я угадал!
Цитата:
_________
Что на ум может прийти, понимая, что стандартный жесткий профиль имеет "врожденный" существенный вращающий момент в сторону выпуклости относительно передней кромки-центра вращения?
На ум может прийти, например, закрепить профиль не в носовой точке, а на расстоянии, например, 35% длины хорды от носка. И псомотреть, что с ним будет, прояснив заодно сомнительный для вас момент, каксающийся положения центра давления. Кстати, что нам говорит К-эффект об этой точке?
Цитата:
(Кстати, вспоминаем тут и про вопрос, с каким парусом легче выживать при "передозе"...)

В авиации давно придумали рефлексные профиля - S-профиля, с обратным изгибом на конце (reflex- обратный изгиб).
Безхвостым самолетам-крыльям 40-х годов иначе трудно было получить качественный устойчивый полет, с "нулевым моментом вращения" (тангаж) - по авиационной терминологии.

Вот и в доски пришла эра рефлекс камбер=S-образных парусов.

Ну надо же. А мужики-то не знают!
Вообще-то когда появились паруса со сквозными латами, то почти сразу было понятно, что увеличение выступающей за линию шкотовый угол-топ мачты задней части паруса несёт не столько рост создающей тягу площади, сколько большую стабильность формы паруса именно из за приобретаемой на порывах S-образности сечений. Более тонкий и гибкий задний конец латы этому только способствует. И хотя цельноформованные латы специально сзади тоньше не делали - слишком не технологично, но составные, с жёсткой трубчатой средней частью и более гибкими и тонкими передним и задним концами делают уже давно. Промежуточной фиксации лат правда не было.
Ну что же, эра - так эра. Теперь заживём!
Цитата:
На левом парусе рефлекс-профили задуманы конструктором только наверху серпа, а вот на правом - уже по всей задней шкаторине.
Картинки взял с этого сайта.
Инноваций много.
И не говорите. Сайты производителей это вообще кладезь революций и новых эр, каждый год по нескольку штук случается.
Цитата:
Например, для поддержания задуманной формы профиля пришлось усложнить систему изгиба и удержания лат.
(Изучайте сами. )



Текст на картинке говорит, что теперь центр приложения сил Цаэро настройками можно перемещать так, как надо и как хочется.
А я уж давно производителей в обмане подозревал, когда они (ещё до новой эры) клялись и били себя пяткой в грудь, говоря что у них профиль остаётся неизменным при любом ветре. Дескать, и менять ничего не надо - и так лучше некуда.
Цитата:
Опять же не путаемся в терминологии ТВИСТа в современном понимании.
Тут в твисте заложены
- как теоретический разворот хорд паруса по высоте паруса (что напрямую не влияет на устойчивость движения доски, см. ниже),
- так и компенсация момента вращения профиля (Цаэро) относительно мачты - без участия тушки!

Уменьшает ли S-профиль (с S-закладками!) аэродинамическую силу на парусе и нужную нам составляющую - Fтяги?
Да.
Зато при такой, хотя и сложной в настройке конструкции, можно не боясь увеличивать площадь паруса!...
А я чо-то всё равно очкую, Михаил.
lop вне форума Ответить с цитированием