Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.10.2018, 21:16
#31
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Vasilij_c
.

Аватар для Vasilij_c
 
Sail Number: 49
Club: Slalom-Piter
Location: СПб
Благодарностей: 48
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
..Что же касается "особой" прочности выпуклых частей, ...
полагаю, что ""особая" прочность выпуклых частей" существует исключительно в воспаленных мозгах маркетологов и продаванов. у конечного потребителя от этих "новшеств" только слезы..
Vasilij_c вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2018, 13:08
#32
WINDSURF34
Windsurfer

Аватар для WINDSURF34
 
Sail Number: 1177
Club: WINDSURF34
Location: Волжский
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 16
основное мое негативное ощущение от старенькой jp slalom 114l это то что она всегда хочет взлететь, что сбивает ее с курса и тормозит ... она кргулая, вогнутостей таких нет, на 3 см ниже говорите? ... так если продлить вектор к носу доски будет наверное все 15см ниже? это значительно прижмет нос к воде и не даст произвольно летать ... предположения не более, но скоро, как говорят в январе, приедет новая доска с такими вот вогнутостями v11 таким же литражом 114л ... будем посмотреть, но смогу сравнить не раньше апреля-мая ...
WINDSURF34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2018, 18:19
#33
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
основное мое негативное ощущение от старенькой jp slalom 114l это то что она всегда хочет взлететь, что сбивает ее с курса и тормозит ... она кргулая, вогнутостей таких нет, на 3 см ниже говорите? ... так если продлить вектор к носу доски будет наверное все 15см ниже? это значительно прижмет нос к воде и не даст произвольно летать ... предположения не более, но скоро, как говорят в январе, приедет новая доска с такими вот вогнутостями v11 таким же литражом 114л ... будем посмотреть, но смогу сравнить не раньше апреля-мая ...
Если у вас доска взлетает, то это говорит о неправильном ведении, установке шарнира, выборе паруса... Предвижу, что и новая доска у вас будет взлетать так же.

Про вектор и как он прижимает, не понял.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2018, 19:21
#34
Frog
Windsurfer

Аватар для Frog
 
Location: г.Москва
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 5
Всем привет!
Кто нибудь пробовал распилить доску в этом месте, может там усилитель какой заделан между палубой и дном?
Frog вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2018, 19:29
#35
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Frog Посмотреть сообщение
Всем привет!
Кто нибудь пробовал распилить доску в этом месте, может там усилитель какой заделан между палубой и дном?
Да, "сэндвич" называется.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2018, 19:45
#36
Frog
Windsurfer

Аватар для Frog
 
Location: г.Москва
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 5
"Сендвич" - это послойная укладка различных материалов для придания верхней поверхности определенных свойств. Я говорю про связку верхнего набора(сендвича) с нижним для усиления конкретного места, крепления мачты.
Frog вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2018, 21:32
#37
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Frog Посмотреть сообщение
"Сендвич" - это послойная укладка различных материалов для придания верхней поверхности определенных свойств. Я говорю про связку верхнего набора(сендвича) с нижним для усиления конкретного места, крепления мачты.
"Сендвич" - это послойная укладка различных материалов для придания всей конструкции большей жесткости и прочности при меньшем весе.

Доску со скорлупой сделанной по сэндвич технологии можно рассматривать как двойной сэндвич.
Первый сэндвич это днище-таблетка-палуба. Второй, или вторичные - сэндвич днища и сэндвич палубы, ткань-айрекс-ткань.

Связка палубы и днища уже происходит через таблетку. Вроде пенопласт там и не очень жесткий но связь распределена по большой площади, и за счет этого очень прочная и достаточно жесткая.
Добавлять туда еще что-то, особенно если оно маленькое, например продлить мачтпогон до днища и связать, чревато концентрацией напряжения на днище в этом месте. Значит надо соответственно усиливать днище вокруг этого усиления (глубокого мачтпогона) чтобы распределить нагрузки. А это добавит вес. А для чего? Если мачтпогон уже не вырывает, то какой смысл усиливать еще более?

Вопрос, что мы хотим сделать прочнее и от каких нагрузок?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2018, 09:17
#38
WINDSURF34
Windsurfer

Аватар для WINDSURF34
 
Sail Number: 1177
Club: WINDSURF34
Location: Волжский
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Если у вас доска взлетает, то это говорит о неправильном ведении, установке шарнира, выборе паруса... Предвижу, что и новая доска у вас будет взлетать так же.
Нострадамус) 38 лет в спорте, в установке шарниров разбираюсь, поверьте, паруса PWAшные для слалома, неправильно веду доску? А как правильно должно быть на ваш взгляд чтоб не взлетала???) Доска шириной 76 см при объеме 114 литров старого шейпа, выходит на глисс моментом и на каждой кочке пытается взлететь, приходится держать ее ногами, вернее поджимать заднюю ногу и выворачивать мачтовую на себя, это все ничего, не страшно, держать ее так не проблема, просто это до спазмов забивает ноги, когда на длинном галсе сделаешь такое раз 100500, и такое отмечали все ребята кто на ней пробовал, суперспорт у товарища более свежий ведет себя намного стабильней, 62,68-е слаломки, тоже старенькие так себя не ведут, я полагаю что 76-й размер все же слишком большой на скоростях за 50. Да, и если убраться ребром в волну, что бывает при взлете и когда доску не вывернул ребром против ветра ... то это падение как минимум с вывихами по последствиям.


Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Про вектор и как он прижимает, не понял.
Поясню: 1-я точка мачтовая нога, вторая - шарнир, это две точки через которые передается энергия доске, проведите мысленно вектор к носу ... дальше поймете что низкий крепеж в этом случае будет действовать как прижимной спойлер, потому что вектор направлен более параллельно поверхности воды а не на взлет, кроме того прижим обеспечивает аэродинамически и впадина, вернее ее склон ... Но это все теория, сравню доски в след.сезоне.
WINDSURF34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2018, 09:42
#39
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 9x kg.
Благодарностей: 269
Изображений: 4
WINDSURF34, все гораздо прозаичней, симптомы похожи на слишком большой или слишком подъемный плавник.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2018, 09:49
#40
WINDSURF34
Windsurfer

Аватар для WINDSURF34
 
Sail Number: 1177
Club: WINDSURF34
Location: Волжский
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 16
Skiminok, я давно хотел его отпилить, если ты помнишь то я рассказывал про гул и вибрацию в плавнике на скорости? и в этот раз заказал 38-й Z несмотря на рекомендации 40-43. Джипишку продать пока не удалось, если не продам то попробую ее с новым Z, после чего можно и ее родной плавник попилить, г10 не жалко, но это все не раньше апреля теперь ...
WINDSURF34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2018, 17:47
#41
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
Нострадамус) 38 лет в спорте, в установке шарниров разбираюсь, поверьте, паруса PWAшные для слалома, неправильно веду доску? А как правильно должно быть на ваш взгляд чтоб не взлетала???) Доска шириной 76 см при объеме 114 литров старого шейпа,
Понятно. Не спорю. Мои советы не в кассу.

Почему сказал? - потому, что сам когда-то года 3 назад взлетал на формуле (но она ближе к фри-формула, корма 75), плавник 65, с парусом 7.2 в 25 узлов. (я знаю, комплект смешной, но тогда я не рискнул с 9.8 выйти).
Передвигал шарнир вперед взлетал еще больше. Передвинул назад, стал взлетать меньше.
Сейчас перешел на фойл, большие паруса не использую. Макс 7.5. В 25 узлов на фойле не выхожу, т.к. обычно злая волна. Катаю на плавнике (том же). На той же формуле, с парусами 5.8, 6.2, 7.5.
И не взлетаю. Скорость меньше 50, но не сильно. Т.е. вывод, первое - это ведение. Тогда я сильно закрывал парус, и меня выталкивало на плавнике. Фойл приучил меня не перезакрывать парус, чутче держать крен доски. Взлеты на плавнике прекратились.

(почему на формуле в такой ветер? не хочу держать вторую доску для прокатиться 2-3 раза в год)
С моего комплекта все смеются (пока я их не обгоню) - типа доска сильно широкая, плавник большой. Ну да для таких скоростей плавник длинноват, тормозит. Купил поменьше, 46. Ставлю и его. А что доска широкая, так сопротивление меньше, узкие доски врезаются кормой в чоп, моя летит с верхушки на верхушку. Конечно ее долбасит об чоп и не так комфортно как на узкой. Но мне пофиг.

Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
Поясню: 1-я точка мачтовая нога, вторая - шарнир, это две точки через которые передается энергия доске, проведите мысленно вектор к носу ... дальше поймете что низкий крепеж в этом случае будет действовать как прижимной спойлер, потому что вектор направлен более параллельно поверхности воды а не на взлет, кроме того прижим обеспечивает аэродинамически и впадина, вернее ее склон ... Но это все теория, сравню доски в след.сезоне.
Понял. Спасибо. Но если сюда добавить наклон верхушки вперед, то он меняет вектор в более широких пределах. Т.е. гонщик может поставить парус более вертикально в продольной плоскости, не заваливая назад, и вектор опустится. То что было когда я подвинул шарнир назад.
К тому же, по Вашей схеме, вместо опускания шарнира (или вместе с этим), можно поднять мачтовую ногу, чтоб еще более опустить вектор. Вот тут как раз помогли-бы бугры под передними петлями, на которые тут так жалуется народ.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2018, 13:46
#42
WINDSURF34
Windsurfer

Аватар для WINDSURF34
 
Sail Number: 1177
Club: WINDSURF34
Location: Волжский
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Но если сюда добавить наклон верхушки вперед, то он меняет вектор в более широких пределах. Т.е. гонщик может поставить парус более вертикально в продольной плоскости, не заваливая назад, и вектор опустится. То что было когда я подвинул шарнир назад.
нет, немного не так это все работает, мачт погон у нас лежит коллинеарно этому вектору про который мы говорили, т.е. мы ничего не изменим двигая шарнир вперед - назад, - эти настройки под разные паруса и силу ветра соответственно, при чем тут происходит корреляция между такими параметрами как мощность(скорость) и контроль доски, это все подбирается и под вес и под парус и под ветер, у меня рабочее положение от середины мачтпогона и ближе к корме, 8,4 и 7,6 м2 паруса соответственно. Если же подать парус вперед при взлете ... придавить нос ... да, прижимает еще как, но может выйти невольно фронтлуп, по этому не стоит ни открывать парус ни тем более его подавать вперед, контроль теряется моментом, можно упороться так в волну, что не соберешься потом, и еще если подавать парус вперед, то невозможно вывернуть доску как нужно на ветер, один вариант остается - фронтлуп) Вашкевич прав, нужно подбирать плавники...)))

Всех с наступающим Новым Годом!!!
WINDSURF34 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Метки
доска, шейп

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 21:01.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot