Слалом на BSC 2013

[AlexSilver]

Сообщение от Skiminok

Я б поставил приоритеты по другому:
"Разве у этой ассоциации есть реальная работа и др. (учредительные документы, устав, регистрация в ВФПС) ?"
Или для проведения соревнований гораздо важнее устав и регистрация в ВФПС, чем хорошо поставленная дистанция и грамотное судейство ?

Кстати, AlexSilver, на Серфомае Серфприют проводит гонки в разных дисциплинах.
А не интересно ли ему будет провести и слаломные гонки ?
В принципе, тот же марафон, только короче и динамичнее.
Судя по протоколам, народу не так много участвует обычно, можно провести дополнительно к марафону или вместо марафона.
Гонки быстрые, короткие, фана больше ?
И народа мало, можно одним флотом гоняться.
Голосовалку можно сделать..
Как идея ?

Скорее всего будет слалом и в Ейске, но в каком формате, не понятно.
Будут ли проводить НК и отдельно слалом, как раньше, или общие гонки вместе с Опен 85, как на последних соревнованиях.
Везде есть свои плюсы и минусы.
Минусы в раздельных гонках, это опять приоритет рейса и слалом по остаточному принципу.
Минус в общих гонках, что слаломная часть дистанции Опена похожа скорее на минимарафон, чем на слалом, хотелось бы уменьшить дистанцию и добавить поворотов. (Хотя это наверное договариваемо)

На майские Серфприют только помогает - народ там как-то самоорганизуется и по поводу дистанции и по классам. Знаю, что формулу ставят и проводят. Какой-то, типа, марафон, вроде, проводят. В прошлом году, помнится, ветра не хватило и была только одна фан-гонка с ветром около 6 м/сек. В этом году даже не в курсе - я не участвовал, т.к. меня "забронировали" клиенты на обучение еще в апреле и пришлось учить, а не гонять Да и ветра опять толком не было. По крайней мере, на мой комплект 112+7.8.

Если будет ветер, то можно и слалом вместо "марафона". А кто рулит виндсерф-дисциплинами я не знаю.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

Я б поставил приоритеты по другому:
"Разве у этой ассоциации есть реальная работа и др. (учредительные документы, устав, регистрация в ВФПС) ?"
Или для проведения соревнований гораздо важнее устав и регистрация в ВФПС, чем хорошо поставленная дистанция и грамотное судейство ?

Вообще-то я не ставил в данной фразе никаких приоритетов. Однако, как показывает практика, нельзя организовать хорошие соревнования без серьезного отношения к данной дисциплине, и если ассоциация, да еще называющая себя всероссийской, не в состоянии даже написать свой устав и правильно оформить учредительные документы, то это уже говорит о ее полной никчемности и несостоятельности. Ожидать от такой "ассоциации" вряд ли чего-либо стоит. А грамотное судейство соревнований и хорошо поставленная дистанция, являются лишь следствием хорошо организованной ассоциации, которая сама должна уметь формировать, удовлетворяющий ее требованиям, гоночный комитет для проведения своих соревнований.

[AlexSilver]

А начать надо бы с того, что вынести эту тему в раздел «Слалом». Потому как поднимаемые вопросы к разделу BSC имеют крайне отдаленное отношение

[Skiminok]

Тема изначально касалась слалома на BSC.
То, что слаломистам жизненно важно срочно делать федерацию, чтобы наступил коммунизм, это мнение Юрия Крикунова, однако по http://www.slalom.pro/ видно, что недостаточно что-то задекларировать, чтобы все стало шоколадно.
Потому тему про федерацию для себя считаю преждевременной, если кому то эта тема интересна, пусть сам ее и развивает.
А вот по поводу проведения слалома на майские праздники в след. году тему завести стоит:
http://raceyou.ru/showthread.php?p=198263

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

Тема изначально касалась слалома на BSC.
То, что слаломистам жизненно важно срочно делать федерацию, чтобы наступил коммунизм, это мнение Юрия Крикунова, однако по http://www.slalom.pro/ видно, что недостаточно что-то задекларировать, чтобы все стало шоколадно.
Потому тему про федерацию для себя считаю преждевременной, если кому то эта тема интересна, пусть сам ее и развивает.
А вот по поводу проведения слалома на майские праздники в след. году тему завести стоит:
http://raceyou.ru/showthread.php?p=198263

Вообще-то это твое личное мнение, сложившееся из непонимания сказанного мной в этой теме. Мое мнение, что "пока еще слаломное сообщество не созрело для этого, и ему понадобится еще много времени, чтобы дорасти до этого. Об этом говорят все их сегодняшние действия".
Просто я попытался объяснить вам в данной теме, что если вы хотите каких-то изменений к лучшему в слаломе, то должны это сделать сами, а не ждать, что это сделает кто-то за вас и как вам это нужно, и разъяснил, как это обычно делается в общих чертах. Почитай мои сообщения более внимательно.

[Miha]

Сообщение от Григорий

Миша, не надо передергивать.

Гриша, я не передергиваю.
Прости, но у меня не получается обсуждать вопросы на понятийных нотах.
Если ты готов ссылаться на документы, факты и тп - велком.
Можешь вместо RS:X и Т293 поставить другие классы и рассматривать то, что я писал, как пример.

Те, кто хотел - услышали меня

Юрий Юрьевич, прости, частично не соглашусь с тобой.
Слаломное общество - это люди. Обычные. С интересами, которые могут и будут меняться.
В то, что они организуют общество/ассоциацию и тп я мало верю, тк у каждого есть семья, работа и тп. А виндсерф/слалом - это всего лишь хобби.

И тут я вижу 2 варианта развития:
1. У спортсменов сменятся интересы (можно вспомнить, что было с фристайлом): В связи с тем, что кроме закупки не дешевого оборудования, отчасти получения разрядки/адреналина на покатушках, ребята не получают того, ради чего вся эпопея была закручена.
2. Существующие организации/структуры ПРАВИЛЬНО привлекая спонсоров (сейчас это может быть интересно только продавцам оборудования) будут проводить качественные (обеспечение на воде, судьи, поддержка на берегу, освещение в инете и тп) соревнования, на которые будут собираться больше людей.
В этом случае: Спонсоры - получат рынок сбыта; Организаторы - заработок + рост аудитории (которым будут хвалиться и привлекать большее кол-во людей); Спортсмены - качественные соревнования, на которых будут сбивать оскомину и меряться пиьсками.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Miha

Юрий Юрьевич, прости, частично не соглашусь с тобой.
Слаломное общество - это люди. Обычные. С интересами, которые могут и будут меняться.
В то, что они организуют общество/ассоциацию и тп я мало верю, тк у каждого есть семья, работа и тп. А виндсерф/слалом - это всего лишь хобби.

Миша, зачем извиняться, мы же здесь просто обмениваемся мнениями. Конечно же я понимаю, что у любителей, как и у всех российских спортсменов, есть семьи, работа и т.п. Все дело в приоритетах и мотивации к их хобби. Чем они готовы пожертвовать, чтобы получить желаемое?

И тут я вижу 2 варианта развития:
1. У спортсменов сменятся интересы (можно вспомнить, что было с фристайлом): В связи с тем, что кроме закупки не дешевого оборудования, отчасти получения разрядки/адреналина на покатушках, ребята не получают того, ради чего вся эпопея была закручена.

Значит их мотивация оказалась достаточной только для участия в покатушках, и они довольствуются тем, что имеют. Тогда зачем вся эта полемика на счет проведения качественных соревнований в слаломе? Главное, как говорил когда-то Дружинин, чтобы флажком махнули.

2. Существующие организации/структуры ПРАВИЛЬНО привлекая спонсоров (сейчас это может быть интересно только продавцам оборудования) будут проводить качественные (обеспечение на воде, судьи, поддержка на берегу, освещение в инете и тп) соревнования, на которые будут собираться больше людей.
В этом случае: Спонсоры - получат рынок сбыта; Организаторы - заработок + рост аудитории (которым будут хвалиться и привлекать большее кол-во людей); Спортсмены - качественные соревнования, на которых будут сбивать оскомину и меряться пиьсками.

Второй вариант, к сожалению, тоже из разряда фантастических, так как виндсерфинговый рынок слишком мал, спонсорам это не интересно и не прибыльно. Попросту пустая трата времени и денег. Да и недоросли еще наши организаторы для для ПРАВИЛЬНОГО привлечения спонсоров и качественного проведения соревнований. Достаточно примера БСК, хотя вроде и спонсоры хорошие имеются. Поэтому и спортсмены не получат качественных соревнований в обозримом будущем, если сами не возьмутся за это. Достаточно посмотреть нашу историю слалома за последние 20 лет.
Простой пример, если бы мы с Драчевым в 99 -м году не придумали и не провели (без каких-либо спонсоров и организаторов) первые соревнования в Ейске потому, что нам понравилась эта акватория и мы хотели провести соревнования так, как нам это хотелось, то возможно и сегодня этих соревнований просто не было бы. Примерно также группой тогдашних энтузиастов слалома были организованы и проведены первые соревнования по слалому в начале 90-х в Анапе, а затем в Оленевке и Казантипе.
А если бы не нашлось бы тогда этих энтузиастов, то и этих соревнований тоже просто не было бы в нашей истории. Неужели в настоящее время энтузиазм слаломистов настолько низок, что остается только надеяться и ждать рождения новых энтузиастов.

[Skiminok]

Например, ассоциация Техно 293.
Что касается вообще о планах развития любого класса в нашей стране, то этим в ВФПС занимаются только ассоциации классов, поэтому эти ассоциации и могут влиять на работу самой ВФПС. За спиной любого развитого в нашей стране класса обязательно стоит сильная ассоциация этого класса. Например, ассоциации классов 470, Луч-Лазер, Финн, Оптимист, Кадет, и т.п. Познакомься для начала с работой международной федерации парусного спорта и зарегистрированными в ней ассоциациями классов, а также почитай регламентирующие документы Минспорта и ВФПС и у тебя резко изменится твое мнение по поводу значимости федераций и ассоциаций как в мире, так и в нашей стране. Кстати, уважаемая и любимая вами PWA это тоже международная ассоциация профессиональных виндсерферов.

В Техно 293 гоняются дети.
Они не создавали федерацию, не проводят соревнований и не ищут спонсоров.
Тренеры, которые их тренируют, зарплату получают ?
Кто им платит ?
Регламентирующие документы Минспорта и ВФПС, это конечно все очень интересно, но гораздо интереснее, откуда берется бюджет на это все.

Отсылки к истории соревнований, организованных энтузиастами, да, хорошо, но где они счас ?
Видимо на энтузиазме можно сделать раз, два, а потом все, потому как кушать хочется.
Соревнования должны быть финансово как минимум не убыточны, тогда будет интерес их кому-то проводить.
Из таких соревнований для любителей успешными на текущий момент я вижу только организованные СерфПриютом.

В календаре ВФПС, кстати, много соревнований заявлено, интересно, откуда берется бюджет на них.

[Miha]

Сообщение от Юрий Крикунов

Все дело в приоритетах и мотивации к их хобби. Чем они готовы пожертвовать, чтобы получить желаемое?
Значит их мотивация оказалась достаточной только для участия в покатушках, и они довольствуются тем, что имеют. Тогда зачем вся эта полемика на счет проведения качественных соревнований в слаломе? Главное, как говорил когда-то Дружинин, чтобы флажком махнули.

Они едут на Чемпионат(!) Страны по слалому. И жертвуют они даже не 1500руб стартового взноса, а бездарным потраченным временем и деньгами на поездку, а кто-то из них наверное еще и готовился: бегал, гантельки тягал, в бассейне плавал. Уверен, многие думают в такие моменты: "а зачем я сюда приехал? Лучше бы я с семьей поехал во францию, где так же проводятся любительские соревнования и там получил бы то, ради чего ехал!"
И мой ответ таким: Правильно! езжайте! Смотрите в календарь международных соревнований. Уверен, что если вы обратитесь к Олегу Парсаданову, Сергею Макаренко, ребятам, кто ездил на многочисленные Балтийские (прибалтийские) кубки и Defi Wind, они смогут поделиться своими впечатлениями и подсказать, что надо делать и что нет в поездке. Жизнь одна и ждать у моря погоды - не благодарное дело :)
Иначе вся ваша серфвовость в ближайшие годы будет состоять из нескольких каталок в год, которые можно подсчитать на пальцах рук; горой не дешевой матчасти; трах-, ой простите, серфмобилем и огромным клеймо "Я серфер", которым вы будите, как и раньше щеголять. Но, пузо при этом будет расти

Сообщение от Юрий Крикунов

Второй вариант, к сожалению, тоже из разряда фантастических, так как виндсерфинговый рынок слишком мал, спонсорам это не интересно и не прибыльно. Попросту пустая трата времени и денег.

Не согласен! Если бы всем было бы не прибыльно и убыточно, то никто бы не занимался!
Простите, я не верю в АЛЬТРУИЗМ российских организаторов и спонсоров соревнований! И все эти разговоры про не выгодность и тп - это для бедных

Сообщение от Юрий Крикунов

Да и недоросли еще наши организаторы для для ПРАВИЛЬНОГО привлечения спонсоров и качественного проведения соревнований.

Да, не учили этому в школе, да и в университете тоже + серфовый рынок на столько "медленный", что обучение проходит очень долго.

Сообщение от Юрий Крикунов

Простой пример, если бы мы с Драчевым в 99 -м году не придумали и не провели (без каких-либо спонсоров и организаторов) первые соревнования в Ейске потому, что нам понравилась эта акватория и мы хотели провести соревнования так, как нам это хотелось, то возможно и сегодня этих соревнований просто не было бы.
Примерно также группой тогдашних энтузиастов слалома были организованы и проведены первые соревнования по слалому в начале 90-х в Анапе, а затем в Оленевке и Казантипе.
А если бы не нашлось бы тогда этих энтузиастов, то и этих соревнований тоже просто не было бы в нашей истории. Неужели в настоящее время энтузиазм слаломистов настолько низок, что остается только надеяться и ждать рождения новых энтузиастов.

Ушли в летопись :)

Сообщение от Skiminok

Отсылки к истории соревнований, организованных энтузиастами, да, хорошо, но где они счас?

И Вы тоже уйдете... :)

Сообщение от Skiminok

Соревнования должны быть финансово как минимум не убыточны, тогда будет интерес их кому-то проводить.
Из таких соревнований для любителей успешными на текущий момент я вижу только организованные СерфПриютом.

Да, человек, который это все организовал и продумал (кто не знает, имя ему: Алексей Корольчук. На формуе: Skat) - один из великих энтузиастов, которому было и есть абсолютно плевать на авторитеты. Он верил в свои идеи (да, были грабли и ни одни) и уверенно двигался к своей целе! И как показала история, все что он сделал было и есть круто!
К сожалению, его крайним отпрыском был "Наш Ветер". Могу уверенно сказать, что эти соревнования понравились и спортсменам и спонсорам.

[PaParus686]

Сообщение от Miha

Да, человек, который это все организовал и продумал (кто не знает, имя ему: Алексей Корольчук. На формуе: Skat) ...

Что, тоже ушел в летопись?

[Miha]

Сообщение от PaParus686

Что, тоже ушел в летопись?

Не могу ответить на этот вопрос, т.к. давно с Алексеем не общался и его планов/взглядов на жизнь не знаю

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

В Техно 293 гоняются дети.
Они не создавали федерацию, не проводят соревнований и не ищут спонсоров.
Тренеры, которые их тренируют, зарплату получают ?
Кто им платит ?
Регламентирующие документы Минспорта и ВФПС, это конечно все очень интересно, но гораздо интереснее, откуда берется бюджет на это все.
....
В календаре ВФПС, кстати, много соревнований заявлено, интересно, откуда берется бюджет на них.

Просто информация к размышлению: Тренеры получают зарплату за обучение детей в спортшколах согласно утвержденной Минспортом Программы, и создание ассоциаций, поиск спонсоров, а также организация и проведение всероссийских соревнований не входит в их круг обязанностей.
Бюджет для разных мероприятий Календаря ВФПС берется из различных источников, смотри графу проводящая организация. Есть мероприятия финансируемые Минспортом, есть мероприятия финансируемые, региональными министерствами спорта, есть мероприятия финансируемые муниципалитетами, есть ассоциациями, есть клубами, есть меценатами и т.д. и т.п.

Отсылки к истории соревнований, организованных энтузиастами, да, хорошо, но где они счас ?
Видимо на энтузиазме можно сделать раз, два, а потом все, потому как кушать хочется.
Соревнования должны быть финансово как минимум не убыточны, тогда будет интерес их кому-то проводить.
Из таких соревнований для любителей успешными на текущий момент я вижу только организованные СерфПриютом.

Они в разных местах и занимаются тем, чем им интересно заниматься в настоящее время. А где по-твоему они должны быть сейчас, если задаешь такой вопрос?
Да кто же не согласится с тем, что соревнования должны быть финансово как минимум не убыточны. Вот сам и попробуй это реализовать на практике.
Ну тогда падайте в ноги Серфприюбту и слезно просите проводить для вас соревнования по слалому в течение года.

[puhalev]

Сообщение от Юрий Крикунов

Ну тогда падайте в ноги Серфприюбту и слезно просите проводить для вас соревнования по слалому в течение года.

Дак вроде никто падать и не собирался. Вон питерцы проводят соревнования, и весь сезон (летний) в гости зовут. Будет слалом весной на юге - офигенно. Нет - будем думать в марте 2014г.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Miha

Они едут на Чемпионат(!) Страны по слалому. И жертвуют они даже не 1500руб стартового взноса, а бездарным потраченным временем и деньгами на поездку, а кто-то из них наверное еще и готовился: бегал, гантельки тягал, в бассейне плавал. Уверен, многие думают в такие моменты: "а зачем я сюда приехал? Лучше бы я с семьей поехал во францию, где так же проводятся любительские соревнования и там получил бы то, ради чего ехал!"

Значит не надо было этим заниматься и тратить деньги, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

И мой ответ таким: Правильно! езжайте! Смотрите в календарь международных соревнований. Жизнь одна и ждать у моря погоды - не благодарное дело :)
Иначе вся ваша серфвовость в ближайшие годы будет состоять из нескольких каталок в год, которые можно подсчитать на пальцах рук; горой не дешевой матчасти; трах-, ой простите, серфмобилем и огромным клеймо "Я серфер", которым вы будите, как и раньше щеголять. Но, пузо при этом будет расти

Я тоже обычно советую поступать именно так, когда нет возможности реализоваться в нашей стране.

Не согласен! Если бы всем было бы не прибыльно и убыточно, то никто бы не занимался!
Простите, я не верю в АЛЬТРУИЗМ российских организаторов и спонсоров соревнований! И все эти разговоры про не выгодность и тп - это для бедных

Не согласен! Если бы всем было выгодно и прибыльно, то спонсоры и организаторы соревнований стояли бы в очередь на проведение любых соревнований, а очереди такой почему-то не наблюдается. Кому-то возможно оказывается и выгодно проведение соревнований, но я не говорю о воровстве бюджета и злоупотреблениях при проведении соревнований.

Да, не учили этому в школе, да и в университете тоже + серфовый рынок на столько "медленный", что обучение проходит очень долго.

Значит надо было учиться там, где этому учат, прежде чем браться за такую работу.

Ушли в летопись :)

Никто не избежит этой участи.

[Skiminok]

Игорь, Юрию что-то тут доказывать бессмысленно.
Он живет в прошлом, где на его взгляд было все офигенно, а счас все паршиво.
И с такой позиции видит только один негатив вокруг.
Че ж тут поделаешь, остается только посочувствовать.