Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Погода и природа

Погода и природа Метеорология, экология, и вообще стихия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.07.2021, 08:39
#1
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Vald
Windsurfer

Аватар для Vald
 
Sail Number: RUS 338
Club: Дельфин - Шершни Челябинск
Location: Челябинск
Weight: 91-93 kg.
Благодарностей: 19
Изображений: 1
Зависимость скорости ветра от высоты и местности

На нашем Шершневском болоте кайтеры с EastCoast установили метеостанцию. Все красиво, доступно, но взяло сомнение. Слишком красивый ветер рисует. Пишет 10 м/с, на формуле и парусе в 10 квадратов должно быть сильно хорошо, может даже "дозить", а приходится пампануть для глисса. На 5ках 6ках вообще стоят.
Меряю с берега, в 400 метрах от метеостанции, разница в 1,3 в 1,5 раза. Трудно точно сказать, есть задержка в ветре и скорости публикации показаний.
Натолкнулся на статейку о зависимости ветра от высоты.
Станция на длинном шесте стоит, на горочке. Все встало на места, понятно почему кайтеры доминируют в слабый ветер. Пока не лягут конечно .
Накропал калькулятор. Может кому пригодится.
https://yadi.sk/i/fkgO9Oo6iP4fZA
https://drive.google.com/file/d/1IzX...ew?usp=sharing

Последний раз редактировалось Vald; 13.07.2021 в 08:49
Vald вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2021, 09:31
#2
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 212
Записей в блоге: 18
Зависимость очень сильная, как от местности, так и от высоты.
От местности, вчера и будет сегодня. Над Ладогой практически штиль, Над Отрадным, 10км от Ладоги, штиль, над Гусиным, между ними, 3-5км от Ладоги, 3-8м/с, восток- юго-восток. Почему? Перед Отрадным восходящий поток от нагрева (уже много дней сухо и температура воздуха днём 28-32°, ночью 15-17°) поднимается вверх, а подсос холодного воздуха идёт с Ладоги через Гусинку вплоть до Отрадного, где у восточного берега он ещё есть, а у западного его уже нет.
Кроме того, приземный тяговый ветер при юго-востоке может быть ровным и сравнительно мощным, то есть, 5-8м/с, а при чистом востоке или северо-востоке уже 0-8м/с и может быть и до 12м/с, когда поток с юго-востока встречается с потоком с востока. И эта встреча происходит примерно посредине длины Гусиного, если это юго-восток и восток и примерно посредине ширины, если это северо-восток с юго-востоком.
Это что касается Ладожского подсоса.
А ещё бывают случаи, когда на Отрадном дует западный ветер, а на Гусином - восточный, они дуют друг другу навстречу.
Что касается высоты, то на высоте 75м ветер уже ровный, но к этой высоте надо прибавлять высоту леса и берегов. В горах всё гораздо интересней.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2021, 13:00
#3
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 305
Дык не то слово, какая зависимость: бывает, летаю с горок на параплане. Вблизи от кромки ветер средней силы, если поставить анемометр строго по уровню. Если наклонить его вдоль склона холма и четко на ветер, то показания, бывает, в полтора раза больше, что собственно и нужно для полета в виде подъемной составляющей. Метрах в десяти от кромки при этом может быть полный штиль.
Аналогично на пляже в легкий отжим: у стенки тихо, метрах в пяти дует, у воды хорошо дует, в воде уже тянет. Флаги на высоких мачтах при этом трепещутся, поверху сильный ветер. Никакая программа это все не учтет, наука целая есть - "микрометеорология". Есть также инструкции по установке метеомачт с вертушками, но они редко соблюдаются. Оттого каждая метеостанция - вещь в себе, и только по факту.
Ветер на большой высоте, понятное дело, ровнее, чем у земли, но бывает неочень. Знаю это и по параплану, и по воздушным змеям. Резко над лесом турбула, но она же бывает и на 75м, и на 100, и выше редко, но встречается. Обычно когда вертикальные токи в атмосфере, кучевка и все такое. Бывает и воздух прозрачный, но что-то крутит и мнет крылья безо всяких гор, труб и высоток: в атмосфере своя жизнь, короче. Серферам это слабо знакомо, да и не нужно, впрочем.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2021, 13:30
#4
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 212
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Ветер на большой высоте, понятное дело, ровнее, чем у земли, но бывает неочень. Знаю это и по параплану, и по воздушным змеям. Резко над лесом турбула, но она же бывает и на 75м, и на 100, и выше редко, но встречается. Обычно когда вертикальные токи в атмосфере, кучевка и все такое. Бывает и воздух прозрачный, но что-то крутит и мнет крылья безо всяких гор, труб и высоток: в атмосфере своя жизнь, короче. Серферам это слабо знакомо, да и не нужно, впрочем.
Но знать полезно.
Например, смотрю прогноз ECMWF, ветер 3м/с, порывы до 10м/с. А затем смотрю ветра послойно, у поверхности 3м/с, на высоте 100м 4м/с, 300м - 5м/с, 600м - 4м/с и тд.
В задачке спрашивается, откуда возьмутся порывы 10м/с? Правильно, ниоткуда.
А когда на высоте 100м уже 12м/с - то понятное дело, волны между слоями запросто достанут и до воды и порывы 10м/с вполне реальны.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2021, 22:19
#5
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 305
Это верно, но не совсем так. Приземный слой живет своей жизнью, и от ветра на высотах не так уж зависит. Есть закон Бернулли, например, и при "сжатии" приземного слоя может усилиться спонтанно. Иные порывы это не рельеф и не толщина слоя, а спонтанная турбула, нынче - летняя, по сути, локальный привнос энергии в неустойчивую стратификацию. Смерчи/торнадо возникают совсем без ветра, в кромешный штиль, но это лишь пример. Аналог, вихрь горизонтального типа - белый шквал... Есть и другие нюансы, но лучше тут не вникать, а почитать инструкцию - к атмосфере обычно прилагается ,)

Последний раз редактировалось lalex; 07.08.2021 в 16:08
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2021, 12:25
#6
sky48
Windsurfer

 
Club: Омега бэй
Location: Севастополь
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Дык не то слово, какая зависимость: бывает, летаю с горок на параплане. Вблизи от кромки ветер средней силы, если поставить анемометр строго по уровню. Если наклонить его вдоль склона холма и четко на ветер, то показания, бывает, в полтора раза больше, что собственно и нужно для полета в виде подъемной составляющей. Метрах в десяти от кромки при этом может быть полный штиль.
Аналогично на пляже в легкий отжим: у стенки тихо, метрах в пяти дует, у воды хорошо дует, в воде уже тянет. Флаги на высоких мачтах при этом трепещутся, поверху сильный ветер. Никакая программа это все не учтет, наука целая есть - "микрометеорология". Есть также инструкции по установке метеомачт с вертушками, но они редко соблюдаются. Оттого каждая метеостанция - вещь в себе, и только по факту.
Ветер на большой высоте, понятное дело, ровнее, чем у земли, но бывает неочень. Знаю это и по параплану, и по воздушным змеям. Резко над лесом турбула, но она же бывает и на 75м, и на 100, и выше редко, но встречается. Обычно когда вертикальные токи в атмосфере, кучевка и все такое. Бывает и воздух прозрачный, но что-то крутит и мнет крылья безо всяких гор, труб и высоток: в атмосфере своя жизнь, короче. Серферам это слабо знакомо, да и не нужно, впрочем.
прозрачный воздух говорит о высоком градиенте перепада температуры по высоте . Это значит что воздух нестабилен и потоки будут резкие и сильные, потому все и мнет без видимых причин. Дымка в воздухе как раз о стабильности воздуха .
У поверхности земли всегда ниже скорость ветра. Если залечь к муравьям то вообще 0 из-за сопротивления воздуха о поверхность. Чем выше тем сопротивление меньше .
Но надо еще и учитывать рельеф местности. Если есть препятствия ветру , то будут и поджатия, а значит усиления ветра пятнами
sky48 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2021, 23:39
#7
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 305
Это, увы, теория и картинки из учебника. На практике иногда удавалось найти ветер на высоте 100-200м, иногда нет. Иногда есть градиент даже для кайта с длиной строп 25-50м, иногда нет и на 500, сколько ни отматывай. Природа в мат. графики не укладывается. По данным метеозондов, которых мне немало по службе пришлось запустить, стабильный ветер, тот, который "всегда", начинается с высот 1000м , а то и поболе.
Прозрачный воздух сам по себе еще ни о чем не говорит. Иногда ровно летается в нем, иногда треплет только так.
Остальное, в принципе, верно, и о дымке, и о рельефе.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:31.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot