Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.10.2021, 09:34
#46
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 219
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от motogon Посмотреть сообщение
Я вобще не понимаю зачем там доска нужна. Можно было прикрутить фойл и шарнир к куску фанеры, наклеить на фанеру снизу пенопласта и все дела.
Доска в данном случае съёмная и это большой плюс, ничего клеить, резать, искать не надо.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2021, 11:43
#47
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от motogon Посмотреть сообщение
наклеить на фанеру снизу пенопласта и все дела.
Минус такого варианта для обучения - это уменьшение длины ноги. Как я сейчас понимаю, длина ноги - это время на принятие решений, что новичку очень важно

Под этот вариант мне бы тогда ногу 90+ см надо было брать, а не 75.

Еще по поводу потенциальной поломки ноги фойла: мне удалось прокатиться несколько секунд на крыле острым курсом в трапеции и с полностью закрытым парусом. Видимо изначально я взлетел с фойлом слегка наклоненным под ветер,а надо было наоборот Доска стала заваливаться под ветер. Я начал этому завалу противодействовать, передвинув ноги на самый край фанеры (60 см). Давил почти всем весом, но фойл оказался сильнее..
Так вот, если бы ширина доски была бы 1 метр, мне бы могло хватить веса для передавливания фойла, и при этом нагрузки на ногу фойла могли стать запредельными.
Положение фойла надо было исправлять раньше и не было бы таких нагрузок. Узкая доска по сути сработала как предохранитель фойла от дури новичка
Более того, если бы получилось передавить фойл, то такая тактика могла войти в привычку,и фойл получал бы ненужные перегрузки каждый раз.

Народ успешно на узких досках катается, и даже не используют самый край борта (очевидно, что фойл на каждом курсе имеет оптимальные положения, не создающие ненужные моменты сил, и этих оптимальных положений стоит придерживаться):
Adobe Flash Player is required to view the video.

Также с этом видео с 4:30 наглядно показано, как пампить фойлом и парусом. У меня после просмотра стало получаться помогать разгону, а не мешать ему. При этом пампинг фойлом работает даже в водоизмещающем режиме при ветре, при котором нет шанса взлететь. Делал в начале , как он показал в видео, стоя у самой мачты - нос при каждом качке погружался в воду см на 10 и затем выпрыгивал из воды см на 20. Скорость при этом была заметно выше, чем просто стоять с парусом. Когда ветер усиливался, я смещал ноги назад и продолжал те же движения. Нос в воду уже не погружался, шлепал днищем по воде, пару раз отрыв от воды был, устойчивого продолжения движения после пампинга на крыле - пока нет.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 11.10.2021 в 13:23
NikolayUB на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2021, 13:54
#48
motogon
Windsurfer

 
Club: Весёлых и находчивых
Location: Paia
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Минус такого варианта для обучения - это уменьшение длины ноги. Как я сейчас понимаю, длина ноги - это время на принятие решений, что новичку очень важно
Не правильно понимаешь. Чем длиннее нога тем с больше высота с которой ты будешь падать. Поэтому в учебные фойлы идут с 60 см мачтой.
motogon вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2021, 14:21
#49
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от motogon Посмотреть сообщение
Не правильно понимаешь. Чем длиннее нога тем с больше высота с которой ты будешь падать. Поэтому в учебные фойлы идут с 60 см мачтой.
C 60 см имеешь только 30 см запаса до глотания крылом воздуха и 30 см до шлепка днищем доски о воду.
Если происходит плохо контролируемый подъем или спуск, то время на реагирование гораздо меньше нежели с запасом например 50 см в обе стороны.

Падения с короткой ногой ниже, но, без наличия времени на сообразить, чаще

Я короткую ногу 75 см брал из соображений наличия мелких мест в месте катания. Вроде все отмели выучил но один раз все равно цепанул дно в одном месте - царапина удачно получилась на фьюзе у стабилизатора. Фьюз продумано сделан самой низкой точкой. Можно в принципе еще дополнительную предупредительную накладку на фьюз добавить. Правда она сработает, только когда фойл идет ровно.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 11.10.2021 в 15:41
NikolayUB на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2021, 14:53
#50
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 219
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Цитата:
Минус такого варианта для обучения - это уменьшение длины ноги. Как я сейчас понимаю, длина ноги - это время на принятие решений, что новичку очень важно
Намного важней крыло не засадить себе в зад при падении наветер с одновременным завалом фойла подветер. И чем длинней мачта фойла, тем это более вероятно сразу по двум причинам:
1) рычаг на завал у длинной мачты больше;
2) на большей высоте с устойчивостью намного хуже и падать придётся с этой большей высоты.


Цитата:
Еще по поводу потенциальной поломки ноги фойла: мне удалось прокатиться несколько секунд на крыле острым курсом в трапеции и с полностью закрытым парусом. Видимо изначально я взлетел с фойлом слегка наклоненным под ветер,а надо было наоборот Доска стала заваливаться под ветер. Я начал этому завалу противодействовать, передвинув ноги на самый край фанеры (60 см). Давил почти всем весом, но фойл оказался сильнее..
Так вот, если бы ширина доски была бы 1 метр, мне бы могло хватить веса для передавливания фойла, и при этом нагрузки на ногу фойла могли стать запредельными.
Положение фойла надо было исправлять раньше и не было бы таких нагрузок. Узкая доска по сути сработала как предохранитель фойла от дури новичка
Предохранение от дури существует: возьми за привычку летать только (!) с трапой, цепляться непосредственно перед разгоном, а не после, трапкончики настроить на наименьшую ещё приемлемую длину. Это не даст тебе отвеситься как на глисте при пампе и в случае завала фойла подветер доска просто повернёт по ветру, дав время для исправления баланса.
Я считаю это очень полезным, несмотря на то, что пампать на руках до глиста можно с бОльшим размахом, трапа ограничит манёвр, но зато появится ощущение единого целого с матчастью и устранит страх перед полётом в трапе.
Лучше сразу пойти на потерю некоторого времени на привыкание, чем потом бороться со страхом перед трапой в полёте. В результате я сейчас больше боюсь летать без трапы, чем с трапой.

Цитата:
Более того, если бы получилось передавить фойл, то такая тактика могла войти в привычку,и фойл получал бы ненужные перегрузки каждый раз.
Нет там никаких перегрузок, кроме случая выхода половины крыла из воды на скорости. Может быть динамическая перегрузка на отрывание крыла от фюза и/или фюза от стойки, когда пытаешься сделать крутой поворот, резко нагрузив борт. Но это не тот случай, когда пытаешься удержать равновесие в падении, когда единственная опасность встретиться тушкой с крылом или головой с верхушкой.

Цитата:
Народ успешно на узких досках катается, и даже не используют самый край борта (очевидно, что фойл на каждом курсе имеет оптимальные положения, не создающие ненужные моменты сил, и этих оптимальных положений стоит придерживаться):
Adobe Flash Player is required to view the video.
Обрати внимание, что на доске любой ширины крена нет, когда центр тяжести тушки, центр давления ног (и третьей ноги в виде шарнира) и фюз находятся на одной прямой. В переводе на язык фойла, чем уже доска, тем более высокой должна быть стойка. У тебя узкая доска и стоять нужно более вертикально.
Можно и отвисать, но тогда при изменении высоты полёта нужно менять и положение тушки, что как минимум требует наката, а лучше этого на первых порах вообще избегать, переменных, за которыми нужно следить, и так выше крыши.

Цитата:
пампинг фойлом работает даже в водоизмещающем режиме при ветре, при котором нет шанса взлететь. Делал в начале , как он показал в видео, стоя у самой мачты - нос при каждом качке погружался в воду см на 10 и затем выпрыгивал из воды см на 20. Скорость при этом была заметно выше, чем просто стоять с парусом.
Более того, раскачка вдоль доски вверх-вниз двигает доску вперёд и при отсутствии ветра, и даже при отсутствии паруса.
С парусом лучше, потому что он тоже машет, как для удержания равновесия, так и для помощи фойлу. Впрочем, как правило это фойл помогает парусу как основному источнику энергии для движения.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2021, 16:25
#51
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 352
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от motogon Посмотреть сообщение
Не правильно понимаешь. Чем длиннее нога тем с больше высота с которой ты будешь падать. Поэтому в учебные фойлы идут с 60 см мачтой.
Многие просто психологически боятся высоты первое время. Им надо 60 см чтобы привыкнуть.
Падать в воду без разницы с 1 метра или с 60 см. С 1 метра даже лучше, т.к. есть время увести тушку под парус, если катапульта.
А так NikolayUB правильно говорит, с длинной мачтой больше свободы и времени "на раздумья".
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2021, 16:45
#52
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
возьми за привычку летать только (!) с трапой, цепляться непосредственно перед разгоном,
Похоже, это универсальное средство от крыла в задницу

Сейчас я просто никогда не отпускаю парус, и парус меня обычно утягивает далеко от фойла.
NikolayUB на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2021, 20:56
#53
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
IGGY
Windsurfer

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять 75 kg.
Благодарностей: 46
Ширина доски, КМК, должна позволять стоять в петле над центром подъёмной силы / или как оно там называется/ крыла.
В моём случае, для РРД80/726 б.м. комфортна Манта 113/71см. Для Слингшота 57/707 терпима ЖиПи 92/59см. с соответствующими парусами.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2021, 13:46
#54
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 199
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Если ты помнишь, я первый на этом форуме (и в нашем клубе) стал катать на фойле. Когда еще Старборд фойлы не делал. И катал на доске, такой как у Латада.... Думаю, фордак скоро сделаю.
Когда нечем гордиться в настоящем, хвастаются вчерашними заслугами (С) Марк Туллий Цицерон
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2021, 15:38
#55
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 352
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Когда нечем гордиться в настоящем, хвастаются вчерашними заслугами (С) Марк Туллий Цицерон
Это не хвастовство, а подтверждение долгого опыта с досками разной длинны.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2021, 18:13
#56
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 199
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Это не хвастовство, а подтверждение долгого опыта с досками разной длинны.
Так тебя не за доски спрашивают.
А за фордак.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2021, 19:00
#57
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 352
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Когда нечем гордиться в настоящем, хвастаются вчерашними заслугами (С) Марк Туллий Цицерон
Когда нечего сказать самому, говорят цитатами вчерашних мудрецов (С) Марк (Я)

Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Так тебя не за доски спрашивают.
А за фордак.
А фордаком я и не хвастался. Честно сказал - 90% дуги по воздуху.

Последний раз редактировалось mm7; 14.10.2021 в 22:35
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2021, 22:03
#58
IGGY
Windsurfer

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять 75 kg.
Благодарностей: 46
90% - это наверно вторая половина третьего триместра. третий год))
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2021, 22:27
#59
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 352
Записей в блоге: 13
ну вот такой я неуклюжий или ссу разогнаться побыстрее в поворот.
в выхи вроде обещают ветер, буду еще пробовать.

так что у нас с шириной доски? определились?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2021, 01:45
#60
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 199
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А фордаком я и не хвастался. Честно сказал - 90% дуги по воздуху.
Любопытно.
А как считал?
Квадратный многочлен брал? Интеграл?
А может высчитал в новейшей компьютерной программе "drochu-fordak"?
90% это же очень серьёзно! Практически уровень гуру!
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot