Хочу глиссировать всегда

[Ромашка]

Ветер не везде "одинаковый"
http://www.blur.se/2009/02/09/wind-s...ct-or-fiction/

More About Pressure Gradient And The Coriolis Effects – The Technical Background
Wind is caused chiefly by differences in air pressure. Regional differences in air pressure are equalized from the lowest height, moving upwards, and this means that high-pressure air sinks to replace rising low-pressure air from low to high. The air temperature also has an impact on air pressure; rising (warm) air rotates anticlockwise, while sinking (cold) air rotates clockwise. This process is described by the following equations, where;

P = CρT (pressure exerted by the gas)
C = Constant
ρ = density of the gas = mass/volume
T = Temperature of the gas
PGF = Pressure Gradient Force

Forces that act on the air masses are as follows:

1. Pressure Gradient Force
PGF = ΔP / (ρ * d)

ρ – density of the air
ΔP – is the change in pressure
d – is the distance

2. Coriolis Force

CF = 2 * Ω * Vg * sin Φ

Ω – is the rotation rate of the earth
Vg – is the geostrophic* velocity
Φ – is the latitude that you are at

3. Centripetal Force (Of The Rotating Wind, Not The Earth)

CPF = m * v² / r

m – mass
v – velocity
r – radius


http://www.blur.se/2009/02/09/wind-s...ct-or-fiction/

[Леха@velokiev]

Сообщение от Alex Andr

"Хочу глиссировать всегда"
Незаметно для себя, ты перестаёшь быть фрирайдером, шныряющим по всему водоёму и становишься трамвайдером, следующим по маршруту №8. А это чистой воды СЛАЛОМ.

Фрирайд от слалома отличается тем же, чем физкультура от спорта.
Соревнованием.

[Ромашка]

"Фрирайд от слалома отличается тем же, чем физкультура от спорта. " шикарно звучит +
ясно обозначенной целью(победа в соревновании), методикой, тренировками на пределе, признанными авторитетами (тренер например)

[Alex Andr]

Слалом в бейдевинд .......
Озадачили вы меня.

[lop]

Сообщение от Ромашка

windguru зависит от 6 причин или его показания игнорировать, так как реально есть сезонное не совпадение?

А причём тут windguru? Он вообще не ветер показывает, а прогноз энтава ветра. Сезонное несовпадение чего с чем есть реально? Зимой холодно, летом тепло или жарко, ясный потрох, никакого совпадения и не ожидается. Если хочешь убедить, что при 8 м/с в +5 ветер объективно воздействует на парус сильнее, чем в +35, так и объясни, почему, с аргументами более вескими, чем "мне так кажется".

ЗЫ
Аха, аргумент пошёл:

Ветер не везде "одинаковый"
http://www.blur.se/2009/02/09/wind-s...ct-or-fiction/

Дык в этом множестве иностранных букаф говорится о том, что ветер на правом и на левом галсе разный. А про то, что на холоде он давит сильнее - не говорицца.

[Леха@velokiev]

Сообщение от Alex Andr

Слалом в бейдевинд .......
Озадачили вы меня.

Пардон, не ты ли применил формулировку в стиле "маршрут номер восемь", подразумевая дистанцию на двух буйках восьмеркой, которая автоматически подразумевает бейдевинды? )))

[latad]

Это всё было бы правильно, если бы я действительно измерял скорость ветра анемометром... А я его измеряю по скорости порыва, то есть, по тому, насколько быстро он добегает до меня. То есть, не измеряю вообще, строго говоря.

[lalex]

Сообщение от Ромашка

вы лично попробуйте на собственном опыте выйти на 8.5 в 10м/с при + 30 и +6мс... или было дело и разницы совсем нет?

Для этого нужны не субъективные ощущения, а грамотный эксперимент, отсекающий другие факторы. Да и зачем повторять Клапейрона? Есть готовые таблички, на +-20С плотность меняется на одну десятую, это трудноощутимо.

Сообщение от latad

Не раз замечал, что при +5-10°С ранней весной, когда как раз свежие ветра, передоз начинается куда раньше, чем даже при +25°.

Не раз катал и с парусами, и с кайтами и при +5, и при минус 20-25. Разницы особой не ощущал, тем более что когда катаешь, силу ветра-то не измеряешь, а только оцениваешь. На тестах, которые мы проводим иногда (при стационарно установленном анемометре, чтоб выяснить кто раньше глиссирует), куда больше зависимость от покрытия, подготовки матчасти и состояния самого райдера. Может они и есть, эти 10%, но их трудно выловить в ходе простой или даже тестовой каталки.

Сообщение от lop

если анемометр при +5° и при + 35° показывает одно и то же, то это значит, что давление ветра на крыльчатку или чашечки анемометра будет то же самое

Ведь и правда, а я как-то не задумывался.

Сообщение от Alex Andr

будешь выходить на воду только когда дует

Золотые слова! И ведь тоже гармония, хоть и непросто достигнуть. Но постепенно так и получается..

[Alex Andr]

Сообщение от Леха@velokiev

Пардон, не ты ли применил формулировку в стиле "маршрут номер восемь", подразумевая дистанцию на двух буйках восьмеркой, которая автоматически подразумевает бейдевинды? )))

Не буду спорить "с пеной у рта" (наверное опять нафантазирую) - но галфинд, то не чистые 90 к ветру, а плюс-минус сколько-то и буйки на "восьмерке" ставят как раз в пределах галфинда.

[Ромашка]

Сообщение от lop

А причём тут windguru? Он вообще не ветер показывает, а прогноз энтава ветра. Сезонное несовпадение чего с чем есть реально? Зимой холодно, летом тепло или жарко, ясный потрох, никакого совпадения и не ожидается. Если хочешь убедить, что при 8 м/с в +5 ветер объективно воздействует на парус сильнее, чем в +35, так и объясни, почему, с аргументами более вескими, чем "мне так кажется".

Не хотел убеждать, я описывал ощущения, но раз уж так вопрос поставили прийдется выяснять (возможно приёдется признать массовое заблуждение (не стебусь) )... а что подразумевается под "аргументами более вескими" . Если формулы из яндекса повыдерать тоже назовёте "мне так кажется".

http://en.wikipedia.org/wiki/Forces_on_sails

[lalex]

Не ну с формул все равно надо начинать, как и любой эксперимент. Излагай, раз уж зашла речь. Может вместо новой доски надо просто катать зимой ))
Виндгуру всего лишь угадайка, списанная с американской расчетной модели - даже не прогноз в понимании метеорологов. Сейчас таких много, и поинтереснее, но все это никак не фактические показания датчиков. Впрочем, и кайт- и виндсерферы это часто путают - им, в общем, пофиг, лишь бы дуло ((

Однако так никто и не подсказал доску на 8 квадратов ((.. А казалось бы задача понятная, и условия заданы четко, вплоть до кг и квм - но все отмазки какие-то, хоть и научные

[Леха@velokiev]

Сообщение от lalex

Однако так никто и не подсказал доску на 8 квадратов ((.. А казалось бы задача понятная, и условия заданы четко, вплоть до кг и квм - но все отмазки какие-то, хоть и научные

Я в начале темы уже писал, повторюсь.
Считаю лучшим вариантом "прислаломленную" фрирайд-доску, у которой максимальным парусом в диапазоне прописана восьмерка. Разумеется, лучше в легкой технологии.
Себе взял в таком раскладе под 8.5 парус футуру 122ю, очень доволен.

Чистую слаломку тоже можно взять, из тех же соображений диапазона, прописанного для доски, но на болотах в водоизмещении на слаломке будет гораздо сложнее.

[Skiminok]

Почему, я несколько раз уже об этом писал:
Доска порядка 80 см шириной для 8.5
порядка 75 см для 8.0
Специально не пишу слово слаломка, но чем доска легче, тем проще ее вытолкать на глиссер в пограничный ветер.


Для Леха@velokiev:
Использование с доской максимального паруса в ее диапазоне на самом деле не есть гуд, тем более, что старборд на мой взгляд слишком вольно расширяет этот диапазон относительно других производителей.
Доска лучше всего работает с парусом в середине ее диапазона, плюс минус..

[lalex]

Во-во, и у меня такие ощущения. Я ведь сравнивал, прикидывал прям на галсе, тоже писал. Слаломка идет чу-у-уть-чуть повеселее, особенно при выходе на глис (разница в весе досок ~2кг, в ширине - 5 см). И это было на море, а на гладкой воде еще важнее растолкать. Но это "чуть" в умелых руках может быть кардинально, ежели гонки там или порог ветра угадать.... пока не освоил.

Логичный ли подход, насчет доски, максимальной в диапазоне? Я сам тоже всегда так подбирал, но - сомнения гложут. Райдера по условиям задачи - легковесные...

[koenig]

Сообщение от Элин

В слабый ветер эта "маленькая формула" явно не будет так хороша как обычная. А в сильный нужна ли такая? А в водоизмещении с ее длиною? И получилась доска оптимально на ветер 6-9 м/с. Запросы правда другие у потребителей: хотят, чтобы не переставала управляться в сильный ветер, а глиссировать начинала как можно раньше. И зачем она, когда современные фрирайды с этим прекрасно справляются? Видимо, на Старборде это понимают - вот и стали дорабатывать S-Type - пока получилась Футура, которая также периодически тюнингуется производителем.

Вы так шутите, развлекаетесь, стебаетесь - или просто действительно настолько совсем не в теме?

Диапазоны парусов там такие, потому что они именно такими и должны быть,
однако причины таких диапазонов обусловлены не столько силой ветра,
сколько во многом совершенно иными причинами...

Ftype - доска именно, и прежде всего, на слабый ветер, на обводы хотя бы посмотрите...

К чему, при обсуждении формулоподобных досок "упоминания" о Stype и Futura - сочетание букв что ли ли знакомое???

В общем "караул" просто....

Сообщение от lalex

Не ну с формул все равно надо начинать, как и любой эксперимент. Излагай, раз уж зашла речь. Может вместо новой доски надо просто катать зимой ))

Температура безусловно влияет.
Вопрос корректировки размера паруса периодически "всплывает",
особенно на слаломных гонках в ситуациях резкой смены погоды.

Но строго говоря, подавляющее большинство может этим вполне пренебречь,
потому что для понимания уровня влияния температуры тоже надо "расти"
и иметь соответствующую квалификацию.

Сообщение от lalex

Виндгуру всего лишь угадайка, списанная с американской расчетной модели - даже не прогноз в понимании метеорологов. Сейчас таких много, и поинтереснее, но все это никак не фактические показания датчиков. Впрочем, и кайт- и виндсерферы это часто путают - им, в общем, пофиг, лишь бы дуло ((

Хотелось бы узнать какие именно "сейчас поинтереснее".
Когда ветер обусловлен движением воздушных масс, Windguru в принципе вполне справляется.
Однако, если ветер имеет термическую природу, то тогда прогноз никакой,
но он и у всех никакой.

Сообщение от lalex

Однако так никто и не подсказал доску на 8 квадратов ((.. А казалось бы задача понятная, и условия заданы четко, вплоть до кг и квм - но все отмазки какие-то, хоть и научные

В том то и дело, что задача не понятна и не поставлена совершенно.

Кг - это конечно кг, но квм - штука в общем совсем вторичная,
это значение не "задаётся", а "выводится" на основании массы факторов.
Первична при этом конечно же доска.

Определите стиль и предпочтения по катанию,
акваторию и условия, квалификацию и направление её изменения,
тогда может что и прояснится.

А пока всё валится в одну кучу, вместо того, чтобы очень подробно всё разделять...