Вакцинация

[_Olg]

Конечно ритуал:)

[mm7]

Сообщение от burashkache

Чота ты расфантазировался насчет "соль не дает испариться". Лучше спроси у какого-нить канадского химика с со старшим школьным образованием, он обиснит.
С чего ты взял, что оболочка белковая? У SARS Cov2 внешняя оболочка липидная (жировая). Ранее ты говорил, что вирус в сухом виде разрушается кислородом и УФ-лучами. Теперь что-то придумал про соль. А что в капле воды вирус как-то защищен от кислорода и УФ? И что соль сделает с коронавирусом? В сало его штоль обратит?

Странно, что тебе, как химику с итальянским опытом, непонятен процесс испарения солевого раствора.
Ты действительно думаешь, что концентрация соли в жидкости не увеличивается в процессе высыхания?
И ты действительно думаешь, что интенсивность испарения растворов разной концентрации одинакова?
И не знаком с эффектом, особенно у KCl, как эта соль натягивает воду в себя вплоть до разжижжения, осушает воздух?
И не знаком с консервацией методом засаливания, когда продукты не портятся, потому-что микробы/грибы не выдерживают концентрации солей?

УВ и кислород, конечно, разрушают вирус. Я о них ранее говорил. Рассол потом добавил.

По поводу устройства вируса
https://www.frontiersin.org/articles...20.587269/full

The Structure of SARS-CoV-2

Coronaviruses belongs to the subfamily Coronavirinae in the family of Coronaviridae and the subfamily contains four genera: Alphacoronavirus, Betacoronavirus, Gammacoronavirus, and Deltacoronavirus. The genome of CoVs (27–32 kb) is a single-stranded positive-sense RNA (+ssRNA) which is larger than any other RNA viruses. The nucleocapsid protein (N) formed the capsid outside the genome and the genome is further packed by an envelope which is associated with three structural proteins: membrane protein (M), spike protein (S), and envelope protein (E) (Brian and Baric, 2005). As a member of coronavirus family, the genome size of SARS-CoV-2 which was sequenced recently is approximately 29.9 kb (Lu R. et al., 2020). SARS-CoV-2 contains four structural proteins (S, E, M, and N) and sixteen non-structural proteins (nsp1−16). Nsp1 mediates RNA processing and replication.
...

[burashkache]

Сообщение от mm7

Странно, что тебе, как химику с итальянским опытом, непонятен процесс испарения солевого раствора.
Ты действительно думаешь, что концентрация соли в жидкости не увеличивается в процессе высыхания?
И ты действительно думаешь, что интенсивность испарения растворов разной концентрации одинакова?
И не знаком с эффектом, особенно у KCl, как эта соль натягивает воду в себя вплоть до разжижжения, осушает воздух?
И не знаком с консервацией методом засаливания, когда продукты не портятся, потому-что микробы/грибы не выдерживают концентрации солей?

УВ и кислород, конечно, разрушают вирус. Я о них ранее говорил. Рассол потом добавил.
...

Дружище, может лучше блеснешь познаниями в Бэйсике?
Мало ли что на канадском заборе написано, мало ли что там происходит с хлоридом калия, почему ты не привел в пример десятиводный кристоллогидрат сульфата натрия? Он вообще на молекулу соли притягивает 10 молекул воды.
Твои брызги из гортани это запачканный слизистыми выделениями физраствор, в котором содержится 0,9% хлорида НАТРИЯ. Соли, которая имеет низкую гигроскопичность, о которой при относительной влажности воздуха менее 75% даже не говорят. При естественной относительной влажности в 60% физраствор полностью высохнет, это простой опыт, ты можешь его сам провести. Но это вообще не важно, в контексте размера высыхающей частицы, взвешенной в воздухе, тк мы говорим про то, что вирус будет проникать через 20мкм сетку маски.
100 г физ. раствора содержат 0,9 г NaCl. Концентрация насыщенного р-ра NaCl в воде ок. 20%. Таким образом, объем насыщенного раствора соли, содержащего 0,9 г хлорида натрия будет всего 4,5 мл. Т.е. твоя заразная 20 микронная капля ужмется в 20 раз примерно и спокойно пролетит через сетку маски. Соответственно пользы от нее как от быка молока.
Про антисептические свойства соли - бу-га-га. Уймись уже. Ты опять все перепутал антисептические свойства с бактериостатическими. Если бы все было так просто и насыщенным раствором соли можно было бы провести дезинфекцию, зачем бы тратили большие деньги на покупку антисептиков, ну подраскинь ты мозгами то, а ты слышал звон, да .............

Сообщение от mm7

По поводу устройства вируса
https://www.frontiersin.org/articles...20.587269/full

The Structure of SARS-CoV-2

Coronaviruses belongs to the subfamily Coronavirinae in the family of Coronaviridae and the subfamily contains four genera: Alphacoronavirus, Betacoronavirus, Gammacoronavirus, and Deltacoronavirus. The genome of CoVs (27–32 kb) is a single-stranded positive-sense RNA (+ssRNA) which is larger than any other RNA viruses. The nucleocapsid protein (N) formed the capsid outside the genome and the genome is further packed by an envelope which is associated with three structural proteins: membrane protein (M), spike protein (S), and envelope protein (E) (Brian and Baric, 2005). As a member of coronavirus family, the genome size of SARS-CoV-2 which was sequenced recently is approximately 29.9 kb (Lu R. et al., 2020). SARS-CoV-2 contains four structural proteins (S, E, M, and N) and sixteen non-structural proteins (nsp1−16). Nsp1 mediates RNA processing and replication.
...

Тут читай про липидную мембрану

И белок S, и белок HE сидят в мембранной липидной оболочке. Откуда она берётся? Как мы помним, наши клетки окружены мембраной и внутри них существует много мембранных органелл — клеточных органов, выполняющих разные функции и ради правильной работы отделённых от остальной клетки двуслойной липидной мембраной. Её-то вирус и заимствует, выходя из клетки, а как именно, скажем чуть ниже. Кроме S и HE в ней сидит очень много белка М, который поддерживает и структурирует мембрану, и ещё немного белка E. Под липидной оболочкой с белками мы найдём геном вируса — нить молекулы РНК, которая усажена белком N: он упаковывает вирусную РНК в компактную свёрнутую спираль. (Белковая оболочка вирусов, непосредственно взаимодействующая с нуклеиновой кислотой, называется капсидом.) Когда РНК попадает в клетку, то на ней сразу можно синтезировать белки, и такую РНК у вирусов обозначают плюсом.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/38461/ (Наука и жизнь, Жизнь и устройство коронавирусов)

[mm7]

Сообщение от burashkache

Дружище, может лучше блеснешь познаниями в Бэйсике?

Да я-то блесну, хоть в Бейсике, хоть еще в десятке языков. А ты-то в родной своей химии, в 3-х молекулах не можешь разобраться.

Сообщение от burashkache

При естественной относительной влажности в 60% физраствор полностью высохнет, это простой опыт, ты можешь его сам провести. Но это вообще не важно, в контексте размера высыхающей частицы, взвешенной в воздухе, тк мы говорим про то, что вирус будет проникать через 20мкм сетку маски.
100 г физ. раствора содержат 0,9 г NaCl. Концентрация насыщенного р-ра NaCl в воде ок. 20%. Таким образом, объем насыщенного раствора соли, содержащего 0,9 г хлорида натрия будет всего 4,5 мл. Т.е. твоя заразная 20 микронная капля ужмется в 20 раз примерно и спокойно пролетит через сетку маски. Соответственно пользы от нее как от быка молока.

Да какая разница, что она пройдет сквозь маску. Для вирусов эта капля будет будет как соленое мервое озеро. Долго они протянут в нем? Что станет с их шипами? А когда капля еще более высохнет, как ты сказал выше, это будет кристалл соли с дохлыми вирусами внутри. И плюс еще УФ, кислород добьют тех, кто на поверхности кристаллов...

Сообщение от burashkache

Про антисептические свойства соли - бу-га-га. Уймись уже. Ты опять все перепутал антисептические свойства с бактериостатическими. Если бы все было так просто и насыщенным раствором соли можно было бы провести дезинфекцию, зачем бы тратили большие деньги на покупку антисептиков, ну подраскинь ты мозгами то, а ты слышал звон, да .............

Подраскинь мозгами ты. Возможно есть антисептики и помощнее. Но мы говорим о высыхании физраствора.
Люди веками засаливают рыбу, мясо и тп. Тебя наверное не читали.
Если дезинфицировать насышенным NaCl, то вирусы/бактерии/грибы/водоросли сдохнут. Но потом надо будет всё отмывать от соли!
Потому это никому и не надо. Лучше взять антисептик, который испарится, хоть он немного и дороже соли.

Оттуда-же - "Наука и жизнь, Жизнь и устройство коронавирусов".

В электронный микроскоп можно увидеть, что округлые вирусные частицы украшены выступами, которые создают вокруг вируса как бы дополнительную оболочку, похожую на солнечную корону. Выступы — булавообразные молекулы белка S, который нужен вирусу, чтобы проникнуть в клетку.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/38461/ (Наука и жизнь, Жизнь и устройство коронавирусов)

Ты поверхностно читаешь и упускаешь важные моменты.
Штуковины из белка S торчат из липидной оболочки как шипы. Ими вирус прицепляется к клетке.
Вот тут нагляднее, картинки даже есть https://coronavirusexplained.ukri.or...ticle/cad0010/
Если эти шипы повредить, то вирус станет так же опасен, как скорпион с оторваным хвостом.

[AndreiA]

А у меня по поводу масок аргументы простые:
1. В начале эпидемии специалисты вирусологи и доктора единодушно заявляли что маски против вирусов не работают.
2. Слышал несколько раз от людей, которые фанатично носили маски везде - и все равно заразились.
3. В Китае маски были в почете ещё до эпидемии, и никакой разницы.
4. Есть доказанные случаи заражения в гостиницах через центральную вентиляцию. Значит аэрозоль, значит стандартная маска пропустит.
А вы все про химию...

[mm7]

С маской-ли, без маски-ли, есть только 3 способа не заразиться:
1 - изолироваться
2 - получить свой иммунитет
3 - воспользоваться коллективным иммунитетом

1-е как мы видим довольно эффективно, но не на 100%. И очень неудобно - маски, дистанции, ограничения концентрации людей на площадь/обьем... И очень дорого для экономики - локдауны, карантины...

2-е - свой иммунитет может быть получен только 2-мя путями:
а) переболеть
б) привиться

а) переболеть - для большинства это нормальный путь, но довольно значительная часть болеет тяжело, даже с риском смерти и осложнений.
Этим они загружают больницы и создают вторичный эффект на людей с другими болезнями. Т.е. общий уровень смерти и осложнений увеличивается.
б) привиться - риск смерти и осложнений минимальный

3 - воспользоваться коллективным иммунитетом - я так понимаю это чего хочет и на что надеется большинство в России, хитро выкрутиться, и не привиться и не заразиться, и рыбку сьесть. Надежность подхода сомнительная ввиду высокой вирулентности вируса. Т.е. такой подход должен подкрепляться мерами из раздела изоляции - маски, санитайзеры и тп. Опять неудобно. Внимание и осторожность быстро притупятся. И рано или поздно придется переболеть.
И, пока все тихо ждут коллективного иммунитета и не прививаются, правительства тоже его ждут, пока кол-во людей с антителами достигнет уровня коллективного иммунитета, чтобы потом снять локдауны ослабить правила изоляции. Или, боясь народного гнева, снимают локдауны и рискуют получить индийский вариант.

[as26]

mm7, программист пытается нас запрограммировать

пока вижу только нолики))) единичек не вижу)))

[mm7]

Сообщение от as26

mm7, программист пытается нас запрограммировать

пока вижу только нолики))) единичек не вижу)))

просто рассуждаю. А так-то - ваше дело. Хотите болеть - болейте.

[AndreiA]

Сообщение от mm7

Или, боясь народного гнева, снимают локдауны и рискуют получить индийский вариант.

Только не надо нас пугать индийским вариантом. У них больничных коек на душу населения в 15 раз меньше чем в России, ну и плотность населения выше. Лучше сравнить с Техасом или Южной Дакотой. Никаких дурных ограничений, и все пучком.

[ArtHome]

Сообщение от AndreiA

3. В Китае маски были в почете ещё до эпидемии, и никакой разницы.

В Китае не был. Во Вьетнаме в целом с санитарией не очень, руки мыть не принято перед едой, но по указанию партии маски одели и мужчины после начала эпидемии в соседнем Китае и пока всего 3,5 тыс. заражений с самого начала, притом что в РФ 8 тыс. в сутки.

[mm7]

В Индии тоже до сих пор все пучком было. Мы две волны пережили. А у них нифига не было. Вот они и расслабились.
Конечно разница между Индией и Россией есть. Но у них там какой-то особо злой вирус вывелся. Даже их косит. У моей сотрудницы теща после одной прививки через неделю цепанула вирус. 6 дней в на ИВЛ лежала.

[latad]

Сообщение от mm7

У моей сотрудницы теща после одной прививки через неделю цепанула вирус. 6 дней в на ИВЛ лежала.

Может цепанула. А может прививочный полудохлый вирус ожил в благоприятной среде...

[burashkache]

Сообщение от latad

Может цепанула. А может прививочный полудохлый вирус ожил в благоприятной среде...

да нет вируса в прививке. Там только часть РНК берут. Заразилась, тк иммунитет слабый

Сообщение от mm7

С маской-ли, без маски-ли, есть только 3 способа не заразиться:
1 - изолироваться
2 - получить свой иммунитет
3 - воспользоваться коллективным иммунитетом



2-е - свой иммунитет может быть получен только 2-мя путями:
а) переболеть
б) привиться

а) переболеть - для большинства это нормальный путь, но довольно значительная часть болеет тяжело, даже с риском смерти и осложнений.
Этим они загружают больницы и создают вторичный эффект на людей с другими болезнями. Т.е. общий уровень смерти и осложнений увеличивается.
б) привиться - риск смерти и осложнений минимальный

А почему ты исключил собственный неспецифический иммунитет?
В зомбоящике тебе про него не сказали? Ессно, у политики другие планы, интерферон им мешает

объясни мне тогда, почему я не заболеваю? Хотя с самого начала положил на эти противовирусные мероприятия, с первого для карантина гулял там, где было нельзя, маску не надевал, санитайзерами не пользовался. На отдыхе спокойно в толпе выбирал еду на шведском столе в отеле. В твоей "стройной" теории выживания масса пробелов, тебе не кажется?

Сообщение от mm7

Да я-то блесну, хоть в Бейсике, хоть еще в десятке языков. А ты-то в родной своей химии, в 3-х молекулах не можешь разобраться.

Да я тебе подробно объяснил где ты заблуждаешься, просто тебе не хватает образования и общей эрудиции, чтоб понять. Поэтому тебе надо молчать и случать, молчать и случать!!

Сообщение от mm7

Да какая разница, что она пройдет сквозь маску. Для вирусов эта капля будет будет как соленое мервое озеро. Долго они протянут в нем? Что станет с их шипами? А когда капля еще более высохнет, как ты сказал выше, это будет кристалл соли с дохлыми вирусами внутри. И плюс еще УФ, кислород добьют тех, кто на поверхности кристаллов...

Подраскинь мозгами ты. Возможно есть антисептики и помощнее. Но мы говорим о высыхании физраствора.
Люди веками засаливают рыбу, мясо и тп. Тебя наверное не читали.
Если дезинфицировать насышенным NaCl, то вирусы/бактерии/грибы/водоросли сдохнут. Но потом надо будет всё отмывать от соли!
Потому это никому и не надо. Лучше взять антисептик, который испарится, хоть он немного и дороже соли.

опять, 25.
Яж те сказал про бактериостатический эффект соли. Просто в этих условиях микроорганизмы не развиваются, ну типа как в морозилке. Но стоит им попасть в благотворную среду, зацветут в полный рост.
Ну или давай уже нарой в гугле мехнизм прекращения репликации микроорганизмов по воздействием хлорида натрия.
А чо ты кроме этанола, который испаряется не слышал про другие антисептики? Вот ТУТ можешь поднять свою эрудицию, потом поговорим. Там в основном ничего не испаряется

[mm7]

Сообщение от burashkache

да нет вируса в прививке. Там только часть РНК берут. Заразилась, тк иммунитет слабый

У индусов слабый иммунитет!?
Да большинство из нас там умрет через неделю от инфекций, если будут жить как они.
Вот уж кого неспецифический иммунитет на высоте, так это у них.

Сообщение от burashkache

А почему ты исключил собственный неспецифический иммунитет?

Ну есть и он, иммунная система сложная и многоуровневая. Я тут что обязан всё перечислять?
В контексте данной ковид эпидемии, роль этого иммунитета очень сложна, т.к. индивидуальна. У одного интерферон убивает вирусы, а у другого от него развивается цитокиновый шторм, и иммунитет, разбушевавшись, убивает сам организм.

Сообщение от burashkache

В зомбоящике тебе про него не сказали? Ессно, у политики другие планы, интерферон им мешает

А, ну да, ну да. Правительства хотят убить неугодных... Всемирный заговор... Земля плоская...

Сообщение от burashkache

объясни мне тогда, почему я не заболеваю? Хотя с самого начала положил на эти противовирусные мероприятия, с первого для карантина гулял там, где было нельзя, маску не надевал, санитайзерами не пользовался. На отдыхе спокойно в толпе выбирал еду на шведском столе в отеле. В твоей "стройной" теории выживания масса пробелов, тебе не кажется?

А с чего ты взял, что ты не перенес ковид в легкой форме? Тест на антитела сделал, и он отрицательный?

Сообщение от burashkache

Да я тебе подробно объяснил где ты заблуждаешься, просто тебе не хватает образования и общей эрудиции, чтоб понять. Поэтому тебе надо молчать и случать, молчать и случать!!
опять, 25.
Яж те сказал про бактериостатический эффект соли. Просто в этих условиях микроорганизмы не развиваются, ну типа как в морозилке. Но стоит им попасть в благотворную среду, зацветут в полный рост.
Ну или давай уже нарой в гугле мехнизм прекращения репликации микроорганизмов по воздействием хлорида натрия.

Твое мировоззрение ограничено таблицей Менделеева и несколькими хим соединениями, о которых ты знаешь.
На самом деле биохимия и биология намного сложнее и разнообразнее, чем ты привык думать.
Этих микроорганизмов миллионы видов. Какие-то соль останавливает, и они потом в малосоленой воде расконсервируются и оживают. А а какие-то убивает. И они не оживают. Какие-то бактерии и в космосе выживают. А какие-то умирают едва попав на солнечный свет. Вирусы должны быть еще менее устойчивыми из-за простоты (относительно бактерий) строения.
Воздействие раствора соли различной концентрации на вирусы изучалось и доказано.
https://cadth.ca/salt-based-technolo...ad-coronavirus

The theory behind salt’s potential ability to inhibit severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is that when droplets containing virus particles come into contact with a salt-coated surface, the water in the droplets dissolves some of the salt. When the water evaporates, the salt recrystalizes and the jagged salt crystals pierce the virus membrane and kill it.5 This method has been tested against influenza viruses6 and bacteria.7-9 Salt is therefore being investigated as an antimicrobial for use on high-touch surfaces (Outbreaker Solutions technologies),10 facial masks6 and air filter7 materials, as well as a soaking solution for household materials and cloth masks.9

циферки тут это ссылки на научные статьи. Можешь и их почитать для расширения своего ограниченного кругозора.

Сообщение от burashkache

А чо ты кроме этанола, который испаряется не слышал про другие антисептики? Вот ТУТ можешь поднять свою эрудицию, потом поговорим. Там в основном ничего не испаряется

И что, то что есть более сильные антисептики я и так знаю. Они убивают всё.
Но речь-то шла о том, что может ли концентрированный раствор соли убить вирус.

Вот тебе наш список антисептиков против Ковида https://www.canada.ca/en/health-cana...list.html#tbl1
введи в фильтр sodium chloride

[burashkache]

Сообщение от mm7

введи в фильтр sodium chloride

Бедняги, наверное вас еще не отучили писать на рану, потомки Джона Рэмбо

Сообщение от mm7

А с чего ты взял, что ты не перенес ковид в легкой форме? Тест на антитела сделал, и он отрицательный?

В легкой это в какой? Чихнуть это ковид в легкой форме? Надо скорее бежать сдавать кровь? Да у вас, батенька, паранойя. Не от того лечитесь. Галоперидол тебе вместо Пфайзера или Модерны надо бы вколоть. Сразу двойную дозу.
Я тебе пытают вдолбить в голову, что неспецифический иммунитет не пропускает вирус в клетки, но кость у тебя в черепе очень толстая, намного толще, чем у других людей это наверное объясняет когнитивную дисфунцию. Т.е. интерферон и лейкоциты уничтожают его (вирус) до воздействия на клетку. И этот феномен присутствует у многих людей, причем у подавляющего большинства, тк за год с лишним заразилось в разной форме всего 2% людей. Умерло 2% заболевших включая тех, у кого ковид обнаружили посмертно.
Но ты все долдонишь аки пономарь, что все умрем, если не привьёмся. Привейся скорее и успокойся, что спасся. У нас, нормальных людей, и без твоих прививок все хорошо.

Сообщение от mm7

У индусов слабый иммунитет!?

Интерферон прекращает репликацию вирусов, а не бактерий. С бактериями в организме справляются лейкоциты. В Индии стафилококки толстым слоем лежат и против них и иммунитет у индусов развит сильный.
Но я уже понял из твоих верхних постов, что ты пока еще плохо разбираешься шо цэ вирус и шо цэ бактерия. Ну ничо, я терпеливый, подожду.