Превышаем скорость ветра или нет?

[ALEX3M]

Сообщение от latad

Тогда по своему опыту могу сказать, что ход под 60° при неровном ветре можно за счастье почитать.
При этом на глаз кажется, что ход очень крутой, но трек gps сразу возвращает в реальность.

Вот и я примерно то же говорю.
Тут ещё угол.дрейфа доски прилично обманывает глазомер.
Но я предлагаю обосновать это теоретически.
Например, пользуясь определениями и понятиями вымпельного ветра и угла потерь.

[Skiminok]

Может имеет смысл взять реальный трек и на его основе че-то обосновывать?
А то опять в тележки с болтом упретесь.

[ALEX3M]

Сообщение от Skiminok

Может имеет смысл взять реальный трек и на его основе че-то обосновывать?
А то опять в тележки с болтом упретесь.

Вот, кстати, попросим опытного практика.:-)
Нужен не просто трек, а ещё и замер силы ветра в это время.
Но думаю проще, взять среднестатистические данные для ветра, например, 8-9 мс, исходя из опыта.
Для такого ветра обычно берут со слаломкой парус около 8 м, плюс -минус.
И какая характерная Максимальная скорость будет на гладкой воде, в галфинд при таком ветре?
У меня около 46- 52 кмч, то есть 13-15 мс.
Есть поправки- предложения?
Надеюсь, до понимания тележек с болтом и автожиров, ветрогенераторов ещё дойдем ;-)

[Skiminok]

Да за скорость уже и начинать не хочется..
За углы давайте.
Против ветра.
Теоретически предел должен стремится к 45° же?

[ALEX3M]

Сообщение от Skiminok

Да за скорость уже и начинать не хочется..
За углы давайте.
Против ветра.
Теоретически предел должен стремится к 45° же?

Чтобы обосновать эти "около 45", надо знать угол потерь
А его можно посчитать по соотношению максимальной скорости к скорости ветра.
Хотя бы примерно.

[Skiminok]

А давайте вот тут продолжим, чтоб не засорять тему?
https://raceyou.ru/showthread.php?p=430788

[ALEX3M]

Сообщение от Skiminok

А давайте вот тут продолжим, чтоб не засорять тему?
https://raceyou.ru/showthread.php?p=430788

Тема не было засоряется, а расширяется и углубляется! :-)

[mm7]

Думаю дело (с тз чисто физики) упирается не в ровность или неровность ветра.
А в его силу.
Вернее в сопротивление доски (Сд). Тяга должна быть равна Сд. А Тяга это проекция ПС на курс. Чем круче курс, тем меньше проекция при той же ПС.
Т.е. чтобы скомпенсировать это - надо как-то увеличивать ПС. Либо увеличивая площадь и пузатость паруса, с полезным эффектом первой степени. Либо увеличением скорости ветра, с полезным эффектом второй степени.
Либо уменьшая сопротивление фойлом.

А порывы, если их умело ловить только помогают взбираться выше. Я так и делаю когда надо. Смотрю заходит порыв - повышаю курс.

[ALEX3M]

Вспомним, что есть угол между вымпельным ветром и направлением движения, острее которого парусное судно двигаться не может. Грубо говоря, это угол дрейфа доски с плавником, и угол атаки паруса.
И ещё этот угол увеличивается из за сопротивления самой тушки.
В сумме получается около 40 град.
Это можно проверить, применив формулы из статьи "Даунвинд - не для даунов";-), как отношение максимальной скорости к скорости ветра.
Для нашей доски это 1,4-1,5, или угол около 40- 45 град.
То есть, теоретически, доска может двигаться на ветер под углом около 45 град, только скорость при этом будет около нуля.
Если доска будет двигаться под большим углом к ветру, то и скорость будет расти.
Тут надо вспомнить, что у доски есть минимальная скорость, при которой она будет глиссировать. Это примерно 25-30 кмч, иначе резко возрастет сопротивление, и скорость еще упадет.
То есть, на практике, одно из условий движения на ветер- скорость доски не может быть менее 25-30 кмч.
Но есть и другое условие - угол между вымпельным ветром и направлением движения не можетбыть меньше угла потерь, то есть, 40-45 град.
Осталось построить диаграмму максимальных скоростей для угла 40 град, например.
Сектор с зелеными стрелками- диапазон углов хода на ветер, ограниченный углом потерь около 40 град и скоростями не меньше 25 кмч.
Получим, что максимальный угол хода на ветер не более 30 град.

[latad]

Сообщение от ALEX3M

Вот и я примерно то же говорю.
Тут ещё угол.дрейфа доски прилично обманывает глазомер.
Но я предлагаю обосновать это теоретически.
Например, пользуясь определениями и понятиями вымпельного ветра и угла потерь.

На глиссе дрейф доски на самом деле не так велик, потому что определяется срывом плавника в спинаут и тут вряд ли угол далеко от 10°. Если, конечно, не пытаться идти круто на плавнике менее формулы Lпл=(Sпар х 8 + 4)см.
И при ходе предельно остро качество паруса начинает играть главную роль.
А сильный дрейф - это скорее про ВИ.

[ALEX3M]

Сообщение от latad

На глиссе дрейф доски на самом деле не так велик, потому что определяется срывом плавника в спинаут и тут вряд ли угол далеко от 10°. Если, конечно, не пытаться идти круто на плавнике менее формулы Lпл=(Sпар х 8 + 4)см.
И при ходе предельно остро качество паруса начинает играть главную роль.
А сильный дрейф - это скорее про ВИ.

10 град это уже немало.

[burashkache]

Сообщение от ALEX3M

Получим, что максимальный угол хода на ветер не более 30 град.

А вот Ставропольские спарцмэны 30° идут ваще без напряга. А 40° сжав крепко булки

[ALEX3M]

Сообщение от burashkache

А вот Ставропольские спарцмэны 30° идут ваще без напряга. А 40° сжав крепко булки

Мне на ГФ часто кажется, что я вообще прямо против ветра иду :-))

[burashkache]

Сообщение от ALEX3M

Мне на ГФ часто кажется, что я вообще прямо против ветра иду :-))

Представляю, что мы услышим, когда ставрополец себе ГФ поставит

[latad]

Не поставит. У него там глубина по колено и трава по пояс...