Вакцинация

[stas spb]

Я недавно в больнице с ковидом лежал, вакцинированные тоже были в больнице с состоянием средней тяжести.

[mm7]

Сообщение от BAD 1

Возможно.
С одной стороны после вакцинации заразиться не должен. Иначе зачем она нужна.

Не. Никто не гарантирует 100% незаражаемость. Говорят если и заразишься, то легче перенесешь. Часто вообще без симптомов.
Ну, логически. В любом случае чел заражается. Но если чел с иммунитетом (прививочным или от прошлой болезни), то иммунитет начинает бороться с заразой сразу. Не дает ей сильно развиться. А если без, то он некоторое время не втыкает, че за фигня. А потом уже начинает бороться, иногда слишком поздно, иногда слишком сильно (цитокиновый шторм). Бомбежка врага в своем городе превращает город в Сталинград.
Прикинь, если бы твой знакомый не был привит, может он уже и не смог-бы сказать врачу "чо за бубуйня".

[IGGY]

Вот это што щас... Красная Армия Сталинград разбомбила??

[burashkache]

Сообщение от mm7

Не. Никто не гарантирует 100% незаражаемость. Говорят если и заразишься, то легче перенесешь. Часто вообще без симптомов.
Ну, логически. В любом случае чел заражается. Но если чел с иммунитетом (прививочным или от прошлой болезни), то иммунитет начинает бороться с заразой сразу. Не дает ей сильно развиться. А если без, то он некоторое время не втыкает, че за фигня. А потом уже начинает бороться, иногда слишком поздно, иногда слишком сильно (цитокиновый шторм). Бомбежка врага в своем городе превращает город в Сталинград.
Прикинь, если бы твой знакомый не был привит, может он уже и не смог-бы сказать врачу "чо за бубуйня".

Ну объясни тогда, почему при таком количестве неприввитых мы не валился, как яблоки с дерева в ураган? При том, что вся Европа считает Россию осиным гнездом ковида. У меня племянница в Финляндии в больнице работает, так их там запугали до крайностей - она боится в гости к бабушке приехать, при том, что мама (сестра моя) пару раз в месяц всегда приезжает. Тоже непривитая, кста.

Ты все время какие-то шаблоны пытаешься применять, а глаза раскрыть религия штоль не позволяет?

Сообщение от IGGY

Бряхня.
С 1го марта 20го года доча регулярно возит ковидников.
соответственно общается с родственниками. ни одного вакцинированного не было.

Не, не брехня. Болеют повторно переболевшие, болеют вакцинированные. Пишут про себя и про близких людей. Новый писькомер - у кого больше антител, так вот за полгода после внедрения штамма или его куска у переболевших больше остается антител, чем у тех, кто кололся спутником.

[IGGY]

наверно всё может быть...
один знакомый утверждает, что за полтора года уже четыре раза ковид перенёс.
первый - в декабре 19го. и обоняние до сих пор не восстановилось.
тесты он ессно не делал.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Ну объясни тогда, почему при таком количестве неприввитых мы не валился, как яблоки с дерева в ураган?

Сравниваем со штатами.
процент привитых: Россия 20%, США 55%
процент смертей от ковида на душу населения: Россия 0.1%, США 0.02%
В России 5 раз больше.

Сообщение от burashkache

Не, не брехня. Болеют повторно переболевшие, болеют вакцинированные. Пишут про себя и про близких людей. Новый писькомер - у кого больше антител, так вот за полгода после внедрения штамма или его куска у переболевших больше остается антител, чем у тех, кто кололся спутником.

Антитела - вещь динамическая. Важнее иммунитетная память (Т-лимфоциты).
Антитела могут упасть почти до 0. Это нормально. Но когда зараза снова попадает в организм, Т-лимфоциты ее опознают и запускают выработку антител против этой заразы. Т-лимфоциты должны остаться у вакцинированных и переболевших на месяцы, а может и годы.

[burashkache]

Сообщение от mm7

Сравниваем со штатами.
процент привитых: Россия 20%, США 55%
процент смертей от ковида на душу населения: Россия 0.1%, США 0.02%
В России 5 раз больше.



Антитела - вещь динамическая. Важнее иммунитетная память (Т-лимфоциты).
Антитела могут упасть почти до 0. Это нормально. Но когда зараза снова попадает в организм, Т-лимфоциты ее опознают и запускают выработку антител против этой заразы. Т-лимфоциты должны остаться у вакцинированных и переболевших на месяцы, а может и годы.

Статистика твоя как история СССР, ее потомки делают.

ты вместо того, чтоб копипастить (мы читать тоже умеем) лучше объясни почему далеко не все не вакцинированные болеют, почему не все вакцинированные не болеют?
А судя по тому, что в больницу привозят вакцинированных, то болеют некоторые отнюдь не легко.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Статистика твоя как история СССР, ее потомки делают.

ты вместо того, чтоб копипастить (мы читать тоже умеем) лучше объясни почему далеко не все не вакцинированные болеют, почему не все вакцинированные не болеют?
А судя по тому, что в больницу привозят вакцинированных, то болеют некоторые отнюдь не легко.

Вот человек! Задал вопрос, я ответил. Он - мы и сами читать умеем. Так что-ж не читаешь?
Сейчас опять задаешь вопрос. Ок. Отвечаю. Люди получают вторую дозу и думают у них уже иммунитет. Перестают беречься. Но иммунитет формируется не сразу, это занимает 2-3 недели. В течение этого времени можно заразиться и заболеть. Но болезнь будет более легкой, чем вообще без первой прививки.

https://lenta.ru/news/2021/07/14/coviddoctor/

> почему далеко не все не вакцинированные болеют, почему не все вакцинированные не болеют.
Индивидуальные особенности. 80% переносят легко, или вообще безсимптомно. (Может и ты в их числе.). Это все известно статистически. Почему один болеет легко, а другой тяжело - это к медикам. Да и то я сомневаюсь, что они дадут внятный ответ. Скажут - "ну, вот так. Индивидуальные особенности."
Один может курит и у него мокроты отходит больше. Вирус не добирается до альвеол. А другой вроде здоровый, но более подвержен. Как тут угадать?

[anilych]

Может кто-то не читал, просто доп.информация к размышлению и для здравомыслящих и для секты зомбоящика : https://sovross.ru/articles/2143/52752

[IGGY]

Сообщение от anilych

Может кто-то не читал, просто доп.информация к размышлению и для здравомыслящих и для секты зомбоящика : https://sovross.ru/articles/2143/52752

мамоновцы

[tweeny]

Сообщение от anilych

Может кто-то не читал, просто доп.информация к размышлению и для здравомыслящих и для секты зомбоящика : https://sovross.ru/articles/2143/52752

"Информации для размышления" вокруг навалом, уже не знаешь куда от нее деться. И размышлять уже не нужно, да никто и не собирается этого делать. А нахера? Подбираешь набор ссылок с "информацией для размышления", и пуляешь ими как из пулемета в несогласных пока не сдадутся. Тут ты типа и оказываешься прав. А он неправ. А это ведь и есть самое главное, быть правым.

Война до победного конца, пленных не брать.

[burashkache]

Сообщение от anilych

Может кто-то не читал, просто доп.информация к размышлению и для здравомыслящих и для секты зомбоящика : https://sovross.ru/articles/2143/52752

Статейка норм. Все это понимают, автор народу на понятном языке разложил.
Но ща приползет программист из канады и расскажет, что Зверев со своим папашей-академиком не те книжки по вирусологии и иммунологии читали. Современная бета-версия понимания вирусологии накрыла медным тазом все, чему учили медиков, припугнули увольнением и получили поддержку. Сегодня по телеку на НТВ была реклама вакцинации от медиков минуту не меньше уговаривали. Это сколько же бабла уходит? Миллионы.
И все, чтоб заработать на вакцине

Сообщение от mm7

Вот человек! Задал вопрос, я ответил. Он - мы и сами читать умеем. Так что-ж не читаешь?
Сейчас опять задаешь вопрос. Ок. Отвечаю. Люди получают вторую дозу и думают у них уже иммунитет. Перестают беречься. Но иммунитет формируется не сразу, это занимает 2-3 недели. В течение этого времени можно заразиться и заболеть. Но болезнь будет более легкой, чем вообще без первой прививки.

https://lenta.ru/news/2021/07/14/coviddoctor/

> почему далеко не все не вакцинированные болеют, почему не все вакцинированные не болеют.
Индивидуальные особенности. 80% переносят легко, или вообще безсимптомно. (Может и ты в их числе.). Это все известно статистически. Почему один болеет легко, а другой тяжело - это к медикам. Да и то я сомневаюсь, что они дадут внятный ответ. Скажут - "ну, вот так. Индивидуальные особенности."
Один может курит и у него мокроты отходит больше. Вирус не добирается до альвеол. А другой вроде здоровый, но более подвержен. Как тут угадать?

На какой ты вопрос ответил? Сложил все в кучу, умерших до начала вакцинации и после и сделал феерический вывод о влиянии вакцинации на смерти до вакцинации?

Вот видишь, наконец-то до тебя дошло, что врачи не могут ответить на вопрос почему на один и тот же штамм разные люди реагируют по-разному. А ответ на этот вопрос смог бы помочь победить причину, а не следствие. Но раз вопрос этот без ответа, значит кому-то не надо, чтоб на него искали ответ. Тогда шикарный бизнес-план о ревакцинации раз в пол-года пойдет в тар-тарары вместе с баблом по сравнению с которым торговля наркотой и оружием просто микропредприятие.

[as26]

сегодня видел рекламу от Рошаля. -уговаривал словами вакцинироваться, а всем видом показал- не вздумайте!!!

[mm7]

Сообщение от anilych

Может кто-то не читал, просто доп.информация к размышлению и для здравомыслящих и для секты зомбоящика : https://sovross.ru/articles/2143/52752

Статейка попахивает желтизной. Глупости там несуразные.

"А на самом деле иммунология (есть такая наука) строго-настрого запрещает вакцинировать уже переболевших. Это очень сложно для понимания в прочтении. Но, грубо говоря, имея полноценный иммунный ответ к конкретному заболеванию, подколка вакцины вызывает ее отторжение иммунной системой. И это может быть очень #больно."

Чей-то она "строго-настрого запрещает вакцинировать уже переболевших."? Смысла в этом не много. Но вреда тоже. Смысл вводить антиген, если уже есть на него Т-клеточная память? Ну усилить ее еще немного. Но если она и так достаточно сильная?

Подколка вакцины вызывает ее отторжение иммунной системой и в первом случае. В этом и есть смысл вакцин - вызвать ее отторжение иммунной системой, натренировать иммунитет на антиген. Чтобы образовалась клеточная память, Т-лимфоциты. Когда в следующий раз антиген проникнет уже с заразой, иммунитет будет его уже знать, и ответка пойдет сразу. А не через время, как у непривитых.

"А значит, при повторной вакцинации этим же аденовирусом произойдет отторжение вакцины со всеми вытекающими. Не из-за S-белка, а из-за его носителя, аденовируса-мутанта"
Правильно. Именно поэтому вторая прививка базируется на другом векторе, другом аденовирусе мутанте.
Но чувачок, у которого папа академик, видимо таких общеизвестных вещей не знает. Поэтому и несет свой бред.

"Ложь пять. Ну и напоследок: вранье, что «вакцина вызывает более стойкий иммунитет, чем само заболевание»"
Тут зависит. Если заболевание было сильное, то и иммунитет будет сильнее. И он будет более широкий. И на С-белок, и на другие белки вируса. От прививки иммунитет будет только на С-белок и на, в случае со Спутником-В, аденовирус вектор. Лично я считаю, что иммунитет от заболевания более полноценный, но менее контролируемый, более случайный. Может быть сильнее, слабее. Кто его знает, какой.

Сообщение от burashkache

Статейка норм. Все это понимают, автор народу на понятном языке разложил.
Но ща приползет программист из канады и расскажет, что Зверев со своим папашей-академиком не те книжки по вирусологии и иммунологии читали. Современная бета-версия понимания вирусологии накрыла медным тазом все, чему учили медиков, припугнули увольнением и получили поддержку. Сегодня по телеку на НТВ была реклама вакцинации от медиков минуту не меньше уговаривали. Это сколько же бабла уходит? Миллионы.
И все, чтоб заработать на вакцине

Да бред там. Косяки и натяжки даже не специалисту видны.

Сообщение от burashkache

На какой ты вопрос ответил? Сложил все в кучу, умерших до начала вакцинации и после и сделал феерический вывод о влиянии вакцинации на смерти до вакцинации?

Если чо, то в России вакцинация началась раньше всех.
Но толку.

Сообщение от burashkache

Вот видишь, наконец-то до тебя дошло, что врачи не могут ответить на вопрос почему на один и тот же штамм разные люди реагируют по-разному. А ответ на этот вопрос смог бы помочь победить причину, а не следствие. Но раз вопрос этот без ответа, значит кому-то не надо, чтоб на него искали ответ. Тогда шикарный бизнес-план о ревакцинации раз в пол-года пойдет в тар-тарары вместе с баблом по сравнению с которым торговля наркотой и оружием просто микропредприятие.

Так ищут ответ. Но там не все так просто. Это тебе не полиэтилен, и не программка на бэйсике. Организьм машина очень сложная. Или ты думаешь, что люди все клоны, однояцевые близнецы, и на тот же штамм должны реагировать все одинаково? Ну ты наивный товарищ тогда. Даже у близнецов иммунитет у каждого своим путем идет, ибо он больше приобретенный а не только унаследованный. Ты лучше лекции Дубынина посмотри, чем желтую прессу читать. Там он все рассказывает, как работает иммунитет. Только сомневаюсь, что осилишь.

[ivanrus]

Мое мнение по сабжу. Ни в коем случае не совет, делюсь просто. За свое здоровье и здоровье окружающих несите пожалуйста ответственность сами.

Из трех вариантов - 1) изолироваться в бункере 2) переболеть в легкой форме 3) вакцинироваться - первый в данный момент самый худший. Вирус со временем только усиливается. Лучше чтобы хоть какое-то разпознование (иммунитет был).

Если вы все это время с начала эпидемии не сидите затворником, то скорее всего уже вирус попадал в организм и какой-то иммунитет есть. Но лучше наверное убедиться.

Надо ли снижать вирусную нагрузку (стараться не появляться на территории со слишком большой плотностью людей, в замкнутых пространствах, метро и тп.) - думаю, да надо, не важно сделана прививка или нет. Это как по аналогии с гриппом - если вы гриппом переболели, все равно можете заболеть второй раз, будет скорее всего легче протекать но по организму все равно жахнет.

Зарабатывают ли "наверху" на пандемии. Конечно. Пытаются ли получить другие выгоды заодно, - конечно. Но это не отменяет полезность вакцин в определенных случаях.

p.s. кстати отменили бесплатные ИФА тесты (на антитела) :/ по Крайней мере в Московской области только платно.