Вакцинация

[mm7]

Сообщение от burashkache

Чем-то это чем? доковидным ковидом?

Ты как уж на сковородке крутишься, все что-то пытаешься придумать, лишь бы не признать тот факт, что у людей в большинстве своем есть неспецифический природный иммунитет. Гораздо удобнее в твоей концепции утверждать, что кто не привился обязательно будет болеть тяжело. Ну типа кто христа не принял, грешил, не исповедовался, не причащался, гореть будет в геенне. Ну, уже привычный пропагандоновский подход.

Никто не спорит, что у людей есть врожденный иммунитет. И есть приобретенный. О механизмах, как они работают можешь найти материалов разного уровня, от комиксов до научных книг.

>Чем-то это чем? доковидным ковидом?
Тут мое предположение было ошибочным, это маловероятно. Есть и другие коронавирусы, но они сильно другие, иммунитет к ним не сработает против Ков2. Это специалист говорил, ссылки ниже.

А вот доза, она четко работает. Это изучалось. Если получил вирусов мало, то какую-то их часть убьет врожденный неспецифический иммунитет, еще в слюнях и в соплях, до того как они доберутся до альвеол, а те, что добрались, их будет мало, и это не вызовет серьезных симптомов. Но иммунитет уже подготовит.
Это как тренировки, бег например. Почти все могут бегать. Но не тренированый не пробежит марафон. Умрет. А тренированный пробежит. А тренируются увеличивая нагрузку постепенно. Ты же предлагаешь, без тренировки принять на грудь дозу живого вируса. И надеяться, раз чел умеет бегать, то и марафон пробежит. Ну, кто-то пробежит.
Проблема с таким подходом, что никто наперед не знает, есть ли у него достаточно врожденного иммунитета. В Индии вон у них его дофига. Но не не надолго помогло.
И дозу вируса, которую получишь, тоже невозможно ни угадать, ни проконтролировать.
Дозу антигена можно контролировать только методом вакцинации. Т.е. вакцина является тренировкой. Дозированной и контролируемой. Первые вакцины как раз так и делали. Ослабляли вирусы (или бактерии) и вводили в малом количестве. Но сейчас научились делать хитрее, не просто ослаблять вирусы, но и лишать их средств размножения, или брать только их части, подходящие быть мишенью для иммунитета. Типа белка шипов.

Вот интересная лекция и ответы на вопросы, в том числе на твои. Александр Панчин, специалист, в отличие от меня.
https://www.youtube.com/watch?v=Y2wl3XErpLs
https://www.youtube.com/watch?v=ASMCCRlFFLo

Но сдается мне, ты не будешь смотреть, назовешь его пропагандоном, и будешь продолжать задавать свои вопросы, не слушая и не ища ответов. Потому что научно обоснованные ответы тебе не нужны. У тебя же есть вера.

[as26]

mm7, ты веришь в Бога? врожденный иммунитет от Бога, а вакцина от лукавого

так кого ты хочешь обмануть?

[burashkache]

Сообщение от as26

mm7, ты веришь в Бога? врожденный иммунитет от Бога, а вакцина от лукавого

так кого ты хочешь обмануть?

Ну вот в тиливизоре те, кто к вакцинации призывают (за мзду не малую, думаю) утверждают как раз, что если переболел, это фигня, а вот если привился. то уже серьезно. То бишь своими собственными антителами можно подтереться, они ниачом - даже если имеешь 500-700 наших инвитровских попугаев, что в 10 раз превышает нижний порог, надо вакцинироваться.

Если помнишь раньше реклама была - пресс накачать не на скамейке или турнике, а прибором миостимуляции мышц брюшного пресса. Чем-то напоминает сегодняшнюю ситуацию.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Ну вот в тиливизоре те, кто к вакцинации призывают (за мзду не малую, думаю) утверждают как раз, что если переболел, это фигня, а вот если привился. то уже серьезно. То бишь своими собственными антителами можно подтереться, они ниачом - даже если имеешь 500-700 наших инвитровских попугаев, что в 10 раз превышает нижний порог, надо вакцинироваться.

Если помнишь раньше реклама была - пресс накачать не на скамейке или турнике, а прибором миостимуляции мышц брюшного пресса. Чем-то напоминает сегодняшнюю ситуацию.

Тут я с тобой согласен.
Как раз такие попытки заставить народ прививаться подрывают доверие.
Панчин отвечал на этот вопрос, он (и другие ученые тоже) говорит, что иммунитет вызванный заражением может быть хуже прививочного только, если вирус умеет подавлять иммунитет. Типа как ВИЧ. Но про Ков2 в этом смысле данных еще мало. Я тоже слышал типа вакцинный иммунитет сильнее, или "точнее", "прицельнее", чем естественный, от самого вируса. Лично мне это сомнительно. От вируса будет иммунитет и к С-белку и к другим белкам, оболочки, капсида. Но к ним он как-бы и не обязателен, достаточно иммунитета к С-белку. Если-бы в вакцине были разные варианты С-белков, то тогда она была-бы широкозахватнее. Гасила-бы разные варианты вирусов, гаммы, дельты эпсилоны... Вроде в пфайзере несколько. Но это-ж надо угадать, РНК каких С-белков закладывать.
Но несмотря на все это вакцина все равно является более контролируемой и щадящей тренировкой иммунитета, чем заражение реальным вирусом.

[as26]

mm7, ты уж меня прости, но я тебя представляю всадником апокалипсиса на белом коне пытающегося сломать 7 печать(

[protabou]

Мне кажется, что в основном все уже составили свое мнение и обсуждение деталей никого ни в чем не убедят.

Но при этом хотел бы отметить тот факт, что на фоне уже официально признанной "новой волны" коронавируса, появились некоторые статистические данные для анализа: сейчас официально идет рост заболеваний по всему миру, причем даже в странах с большим процентом привитого населения. При этом количество смертей и людей попадающих в больницу с тяжелым течением болезни в привитых странах гораздо меньше, чем в прошлые "волны". Так, Британия сейчас лидирует по количеству ежедневно фиксируемых случаев (на фоне отмены большого количества ограничений) - их уже порядка 50 000 за день, но ежедневных смертей у них всего около 40. Сравните с соседней по количеству ежедневно заразившихся в непривитой Индонезией, у которой насчитывается порядка 1000 смертей в день.

Россия, к сожалению, на первых местах по "избыточной" смертности и пока она не уменьшается.

P.S. Кстати, в небольшом государстве Сан-Марино, где зимой бушевал вирус, сейчас практически никто не заболевает и не умирает, при этом большинство населения привито Спутником V. Так что пусть эта вакцина и не такая продвинутая как МРНК-овая от Pfizer/Biontech или Moderna, но жизни и здоровье она сохраняет - это факт

[stas spb]

нарыл темку.....

"Порассуждаем? В Израиле признали, что около 50% новых случаев коронавируса выявлено у вакцинированных."

https://zen.yandex.ru/media/pereezd_...eab75c27be6e6c

[as26]

stas spb, вот вот, единственная страна где свобода слова и выбора

хотя насчет выбора не уверен...

[stas spb]

Я вчера в Солнечном (под Питером) покатался на волне немного на 4.7. В шортах - вода теплющая. Солнце, волны, народ загорает.. Зае, бис. Заехал на доске в Дюны к знакомому на кайт станцию. Узнал сколько курс обучения для дочки будет стоить - расстроился. Но затусил до вечера с кайтерами, в общем на пляжном на расслабоне))
И главное на утро сегодня обоняние начало возвращаться.. ) После ковида не было его.

[as26]

stas spb, что пил?

[stas spb]

Завтра вроде прогноз тоже...

[protabou]

Сообщение от stas spb

нарыл темку.....

"Порассуждаем? В Израиле признали, что около 50% новых случаев коронавируса выявлено у вакцинированных."

https://zen.yandex.ru/media/pereezd_...eab75c27be6e6c

Я об этом и написал, не вдаваясь в детали: "сейчас официально идет рост заболеваний по всему миру, причем даже в странах с большим процентом привитого населения". Вирус мутирует, появляются новые штаммы, при этом Biontech уже испытывает новую вакцину именно от штамма дельта. Хотя в Америке еще не решили, что бустерные вакцины обязательно понадобятся...очень много разной информации и запутаться в ней элементарно.

По факту: в Израиле действительно растет количество заболеваний и в том числе среди привитых. Но в больницы попадает меньше людей, а также меньше людей умирает.

[stas spb]

Сообщение от as26

stas spb, что пил?

Я не пью пока, я на реабилитации после ковида, после больницы. Только витамины.
Не врубаюсь только чего я написал "кривого".
Просто у нас в Питере сейчас и жарко и волна и ветер. Что это плохо?

И прогноз на неделе есть вроде ничего!

Завидуй!)) Если понимаешь о чем я написал.

Все кто приехал неплохо покатались на волне на маленьких (до 100л) досках и парусах 4.2-5.3. В теплющей воде.

[as26]

stas spb, я подумал "лекарство" какое кайтеры налили)))

[protabou]

Сообщение от stas spb

Все кто приехал неплохо покатались на волне на маленьких (до 100л) досках и парусах 4.2-5.3. В теплющей воде.

А вот это реально круто, к нам тоже ветер с понедельника приходит. Это лето из-за жары какое-то бестолковое - только пару раз на море был. Вся надежда на осень.