Превышаем скорость ветра или нет?

[Aleks123]

Сообщение от latad

Какие щёки, какой учёный?! Это Вы там с Ньютоном да Бернулли с Карманом на короткой ноге, а я чисто на практике знаю, что поставить угол атаки 45° с места при ветре, входящем в рабочий диапазон паруса на глиссирующей доске, в статике не удастся.
Не считая мелких деталей, таких как крутка, твист, камбера, тип паруса и набивки, тип мачты, жёсткость гика и прочих вещей...

Ага, я то, я сё, я пятое-десятое, я умею и знаю всё, я великий латад. Я за вами месяц уже гоняюсь, чтобы вам сказать, что мне вы по фиг и до вас мелких я не снизойду

Сообщение от mm7

Вы в трёх векторах ещё плаваете и не понимаете, откуда из них следует возможность буерного эффекта, поэтому все Ваши расчёты я принципиально не смотрю, они не могут быть правильными по определению.

Да да да, вы понимаете в трёх векторах и понимаете, откуда из них следует буерный эффект, только объяснить это не можете. А так да, все понимаете

[IGGY]

Сообщение от Aleks123

Да да да, вы понимаете в трёх векторах и понимаете, откуда из них следует буерный эффект, только объяснить это не можете. А так да, все понимаете

А буер чистым фордевиндом обгоняет ветер?
если нет, то с какого и до какого угла по отношению к
ветру обгоняет?

[latad]

Сообщение от IGGY

А буер чистым фордевиндом обгоняет ветер?
если нет, то с какого и до какого угла по отношению к
ветру обгоняет?

Клиент утверждает, что вообще не обгоняет, ни под каким углом. Что резко расходится с практикой гонок даже на катамаранах на кубок Америки. Это из источников, которые не дают повода для сомнений.

[Aleks123]

Сообщение от IGGY

А буер чистым фордевиндом обгоняет ветер?
если нет, то с какого и до какого угла по отношению к
ветру обгоняет?

Этот вопрос лучше задать тем клиентам, которые уверяют, что буер обгоняет на фордевинде ветер. Но раз вы спросили у меня, то мое мнение такое - если с нуля стартовать на фордевинде, то буер не обгонит ветер. Если на галфинде и близких к нему курсах разгоняться, а потом поворачивать на фордевинд, то конечно какое-то время буер будет и на фордевинде идти быстрее ветра. Какое время он будет на фордевинде идти быстрее ветра, это зависит от сопротивления движению.
Чтобы определить максимально возможную скорость буера чисто по прямой, без всяких маневров и попыток разогнаться на галфинде, в идеальном случае, когда сопротивления движению вообще нет, при скорости ИВ V, нужно построить вектор V, на его конце построить перпендикуляр, а из начала вектора V под разными углами строить другие векторы до этого перпендикуляра. Эти наклонные к ИВ векторы и покажут вам максимальную скорость буера в идеальных условиях и при движении только в одном направлении, без всяких маневров и попыток сначала разогнаться на галфинде, а потом повернуть по ветру.
Надеюсь изложил доходчиво.

[abc44def]

Сообщение от IGGY

А буер чистым фордевиндом обгоняет ветер?
если нет, то с какого и до какого угла по отношению к
ветру обгоняет?

Клиент утверждает, что мы можем двигаться под любым углом к ветру, но в статике (в установившемся режиме) проекция скорости на направление истинного ветра не может превышать величину истинного ветра ни при каких условиях

Его не могут в этом переубедить ни факты:
https://en.wikipedia.org/wiki/High-performance_sailing
ни теорема курсов Гарретта:
http://www.onemetre.net/design/Cours...rseTheorem.htm

[Aleks123]

Сообщение от latad

Клиент утверждает, что вообще не обгоняет, ни под каким углом. Что резко расходится с практикой гонок даже на катамаранах на кубок Америки. Это из источников, которые не дают повода для сомнений.

Такое впечатление, что вы не преподавателем работаете, а суфлером. Вы за всех рассказываете, кто что утверждает? Можно я буду сам за себя говорить? Без суфлеров. Я вас не нанимал за себя говорить. Вы себя ведёте как ребенок.

[latad]

Сообщение от Aleks123

Такое впечатление, что вы не преподавателем работаете, а суфлером. Вы за всех рассказываете, кто что утверждает? Можно я буду сам за себя говорить? Без суфлеров. Я вас не нанимал за себя говорить. Вы себя ведёте как ребенок.

А можно Вы не будете утверждать кем я работаю? Тем более что Вы не угадали. Совсем и даже не близко...

[Aleks123]

Сообщение от latad

А можно Вы не будете утверждать кем я работаю? Тем более что Вы не угадали. Совсем и даже не близко...

Можно, но только тогда, когда вы прекратите за меня отвечать на вопросы, которые не вам задают. Я сам без вас способен ответить на вопросы, адресованные мне. Говорите и пишите за себя, за меня не надо. Ведите себя прилично.

[pointer]

Выпала какая-то шняга на youtube, похоже имеет отношение к теме зарубы

[latad]

Сообщение от Aleks123

Можно, но только тогда, когда вы прекратите за меня отвечать на вопросы, которые не вам задают. Я сам без вас способен ответить на вопросы, адресованные мне.

Как показала практика, Вы не в состоянии чётко ответить на вопрос просто потому что не понимаете, о чём спрашивают.
Или делаете вид, что не понимаете, что нисколько не лучше.
Кроме того, любой может как выразить своё мнение, так и ответить на любой открытый для всех вопрос.
Исключительных прав на ответ ни у кого нет.

[ALEX3M]

Сообщение от Aleks123

Этот вопрос лучше задать тем клиентам, которые уверяют, что буер обгоняет на фордевинде ветер. Но раз вы спросили у меня, то мое мнение такое - если с нуля стартовать на фордевинде, то буер не обгонит ветер..

Так нет таких идиотов.
Используют скорость, полученную при уваливании.
И вымпельный ветер.
И уваливаться можно до угла, при котором резко падает тяга.
Что напрямую зависит от скорости и угла потерь всего комплекта.
Потеряешь скорость- тяга пропадёт.
Поэтому движение в полный бакштаг - наиболее сложный курс.

[mm7]

Сообщение от pointer

Выпала какая-то шняга на youtube, похоже имеет отношение к теме зарубы

Намыв и ветровой нанос песка на пляже. зависимости по удаленности и размеру песчинок.

[Aleks123]

Сообщение от latad

Как показала практика, Вы не в состоянии чётко ответить на вопрос просто потому что не понимаете, о чём спрашивают.
Или делаете вид, что не понимаете, что нисколько не лучше.

Вам то какая разница, как я отвечаю на вопросы? Я излагаю свое мнение и не вам излагать другим за меня мое мнение. И как показывает практика, это вы ничего не понимаете и не в состоянии четко и доходчиво ответить на вопрос, а можете только писать, что тот, кто вам возражает ничего не понимает, за то вы все понимаете, но свое понимание излагать не будете. Ну не хотите свои сокровенные знания излагать, да ради бога. Только тогда зачем тут влезать в беседу, рассказывая за меня то, что я сам могу изложить?

Сообщение от latad

Кроме того, любой может как выразить своё мнение, так и ответить на любой открытый для всех вопрос.
Исключительных прав на ответ ни у кого нет.

Как вы правильно написали, каждый может выразить СВОЁ мнение и ответить на любой открытый для всех вопрос. Но это не значит, что вы можете высказывать моё мнения за меня, если я вас об этом не прошу. Ещё раз - ведите себя прилично и культурно.

Сообщение от ALEX3M

Так нет таких идиотов.
Используют скорость, полученную при уваливании.
И вымпельный ветер.
И уваливаться можно до угла, при котором резко падает тяга.
Что напрямую зависит от скорости и угла потерь всего комплекта.
Потеряешь скорость- тяга пропадёт.
Поэтому движение в полный бакштаг - наиболее сложный курс.

Так я про это и пишу. Оказывается те, кто считают, что на фордевинде и близких к нему курсах можно разогнаться так, что он будет сливаться быстрее ветра, для вас идиот. А мне тут отвечают, что я ничего не понимаю. Ну-ну, это ещё надо посмотреть, кто что понимает
Используют скорость, полученную на курсах галфинд, или близких к галфинду бакштагах.

Сообщение от ALEX3M

И вымпельный ветер.

Кстати, при одних и тех же скоростях доски и ИВ, из всех курсов - фордевинд, бакштаги, галфинд, бейдевинды, вымпельный ветер больше всего на левентике. Почему не используете?

[ALEX3M]

Сообщение от Aleks123

Так я про это и пишу. Оказывается те, кто считают, что на фордевинде и близких к нему курсах можно разогнаться так, что он будет сливаться быстрее ветра, для вас идиот. А мне тут отвечают, что я ничего не понимаю. Ну-ну, это ещё надо посмотреть, кто что понимает
Используют скорость, полученную на курсах галфинд, или близких к галфинду бакштагах.

Кстати, при одних и тех же скоростях доски и ИВ, из всех курсов - фордевинд, бакштаги, галфинд, бейдевинды, вымпельный ветер больше всего на левентике. Почему не используете?

1. Если не понимаете о чем речь, то не надо слова выворачивать.
И писать бред про то , что можно " по инерции " ехать километр , сливаясь быстрее ветра.
2. ВАм про вымпельный ветер пытаются обьяснить.
и про важность его направления.
И что угол и скорость движения на ветер ограничены суммарным аэро/гидродинамическим качеством, которое иногда называют " угол потерь". Чем лучше качество- тем быстрее и острее можно идти на ветер. а ограничитель- направление вымпельного ветра.
И при движении вниз по ветру ветер так же постепенно заходит в нос, а при уваливании еще и уменьшается.

Ау вас теория на уровне "открыл-закрыл дверь".

[Aleks123]

Сообщение от ALEX3M

1. Если не понимаете о чем речь, то не надо слова выворачивать.
И писать бред про то , что можно " по инерции " ехать километр , сливаясь быстрее ветра.
2. ВАм про вымпельный ветер пытаются обьяснить.
и про важность его направления.
И что угол и скорость движения на ветер ограничены суммарным аэро/гидродинамическим качеством, которое иногда называют " угол потерь". Чем лучше качество- тем быстрее и острее можно идти на ветер. а ограничитель- направление вымпельного ветра.
И при движении вниз по ветру ветер так же постепенно заходит в нос, а при уваливании еще и уменьшается.

Ау вас теория на уровне "открыл-закрыл дверь".

Ну если вы все понимаете, то объясните, почему не используете самый сильный вымпельный ветер на левентике? Если всё так, как вы пишите, то всего-то делов на глиссере оверштагом без потери скорости развернулся на крутой бейдевинд под углом 15-20° к левентику, получил вымпельный ветер сильнее, чем на галфинде, поставил парус с УА 15-20° к вымпельному ветру и погнал дальше на этом курсе, ускоряясь. Классно, чё.
Да, и по инерции, при сопротивлению движению =0, можно и 100 км проехать. Если сопротивление движению не равно 0, то конечно меньше проедешь по инерции. Это зависит от величины сопротивления. Что не так? В чём тут бред?
А по-моему это вы ничего не понимаете и бред несёте.
Главное дело для вас те, кто пытается на фордевинде разогнаться быстрее ветра идиот, но бред пишу я, когда утверждаю, что это не возможно. У вас прямо расщепление сознания какое-то. Случайно не знаете, как это называется?