Еще раз: как правильно выбрать размер паруса и настроить кончики?

[koenig]

Сообщение от ALEX3M

Р.Шекли:
"Когда-то давно на далёкой планете был построен Ответчик. Он мог дать ответ на любой вопрос, поэтому многие расы хотели добраться до него и спросить о том, что их больше всего волнует. Но чтобы получить верный ответ, нужно знать большую часть ответа..."

Ай-молодца +++)))!
Я ведь именно к этому рассказу десятки раз на этом форуме отсылал. ).

В переводе на "нормальный" это всего-навсего означает, что одного желания разобраться в сути вещей мало.
Надо ещё иметь правильные концепты и установки в голове вообще,
и хотя бы рамочное, но правильное представление о предмете...

[Николай8]

2 OlegMZ Дык опытные люди чуть ли не на первой странице спросили, а не инструктор ли по фитнесу TC. Ответ был отрицательный, но, похоже, это ничего не значит

Я, похоже, зря не спросил LOP, что за намеки на инструктора по фитнесу. Прошу дать ссылку на тему, где вы над ним стебаетесь. Уже стало интересно. Я пропустил это... ( Еще для Lop: за неделю до открытия этой темы я проголосовал за Вас в разделе "Приз зрительских симпатий 2012" - сейчас я этого не сделал бы, конечно. Извините.)

Я писал, что неплохо бы создать тему-опросник для новичков, чтобы "дающие советы" представляли уровень теоретической подготовки новичка.
Теперь, после того, как меня заподозрили в умственной отсталости, я имею право предложить создать тему-опросник для определения коэффициента IQ. Хорошо было бы, если бы все эти данные отображались слева у имени участника форума. Было бы очень интересно и новичкам, и опытным...
Можно, конечно, предложить отражать там же максимальную скорость и количество элементов из Tricktionary каждого участника. Только не один я думаю, что чем далее человек продвинулся, тем труднее ему давать советы новичкам...
А может быть, стоит устроить еще и педагогические, психологические тесты для допуска бывалых в форум "Для новичков"? ( Надеюсь, администратор не казнит меня за таку кучу "советов" от новичка... Я понимаю, что работы и так выше крыши.)
Вот скажите мне, ради бога, зачем отметились в этой теме, например udav, IGGI ?
Ну, не понравилась тебе тема, сам топикстартер, ответы топикстартера.... Ну, иди ты дальше... В интересную тебе тему... Пожалуйся администратору... Зачем оставлять свой негативный след?
С другой стороны, много желающих помочь реальными советами: Agata, Vany Polakov, Alex Silver, Шайтан, aquatex, Alex Andr, Samouchka - спасибо еще раз, надеюсь встретиться с вами на воде.

2 ALEX3M
Я уже писал, что пожалел, что начал эту тему. И не только потому, что получил ушат грязи.
Вопрос мой получился действительно дебильный. Если бы мне его задал кто-нибудь - я бы ответил так же процентов на 80. Хотя очень много полезных нюансов подбросили, ничего не скажешь...
Всегда сдерживал свое желание спросить что-нибудь на форуме и в итоге находил ответ. А тут такая тоска заела… до отпуска далеко… вопрос этот всплыл в голове, компьютер… сука… рядом оказался - и вот итог.
А ведь много гораздо более важных и насущных вопросов есть, почему именно этот вспыл - я не знаю...

2 Gera Супер!!! Вас прекрасно подколол Николай8.(Если он существует). Чукча не писатель,а читатель. Читатель ,тобишь Николай8, если хочешь немного почерпнуть знаний по ВС милости просим в Строгинскую пойму, где Все тебе помогут и подобрать парус и Простите за грубое слово "кончики" и хоть все мы Москвичи , но очень рады помочь новоиспеченным Виндсерферам . Мы ждем Весны!

Меня уже заподозрили в том, что я дебил. Но что я еще и «несуществующий чукча»? Это круто! Спасибо за предложение приезжать в Строгино, это не очень далеко от меня. Если возьму таки свое оборудование, то обязательно приеду и напомню... И дам себя потрогать... Если захотите...

Еще раз спасибо всем! Надеюсь, никого не обидел.

P.S. Родилась еще одна крамольная мысль: а почему бы топикстартерам не дать право удалять посты, мешающие развитию темы, уводящие в сторону и т.п.? Темы стали бы короче, яснее. А если еще за каждый удаленный пост снимать очко с автора поста.... И атмосфера улучшилась бы... Чу, слышу крики:" Ах, тебе еще и атмосфера наша не нравится?!!! "

[Шайтан]

Сообщение от Николай8

Я, похоже, зря не спросил LOP, что за намеки на инструктора по фитнесу. Прошу дать ссылку на тему, где вы над ним стебаетесь. Уже стало интересно. Я пропустил это...

К сожалению, дать ссылку не получится: тема удалена. Если в двух словах, то предметом шуток наших виндсёрфовых гуру является случай, когда человек, занимаясь виндсерфингом под руководством инструктора, порвал связки в коленном суставе и сломал ногу, после чего был отправлен инструктором домой своим ходом (на общественном транспорте) без оказания медицинской помощи. В результате чего он стал инвалидом. Особенно потешным для наших гуру, видимо, является факт, что этот человек из-за травмы потерял работу, поскольку работал инструктором по фитнесу и, естественно, с порванными связками он не мог выполнять свои профессиональные обязанности. Это в самом деле необычайно смешно. Вот умора! Поэтому этот случай до сих пор вспоминают здесь на форуме, если хотят повеселиться.

Сообщение от Николай8

Спасибо за предложения приезжать в Строгино, это не очень далеко от меня. Если возьму таки свое оборудование, то обязательно приеду и напомню...

Присоединяюсь к совету кататься в Строгино. Своё оборудование покупать не обязательно. В Строгино есть несколько прокатов. Многие люди приходят кататься после работы, соответственно прокаты работают летом до поздна. Отношения между виндсёрферами тёплые и дружественные. Вам обязательно помогут советом, если Вы будете в этом нуждаться.
Успехов!

[serjsurf1]

чайникам не надо читать..чайникам надо кататься и все проблемы уйдут сами

[OlegMZ]

Сообщение от Шайтан

Это в самом деле необычайно смешно. Вот умора! Поэтому этот случай до сих пор вспоминают здесь на форуме, если хотят повеселиться.

Николай8
Ну, думаю, подавляющее большинство остальных участников и просто свидетелей той эпопеи придерживаются совершенного другого мнения насчёт той темы. Ибо на нескольких первых страницах человек жаловался и все его жалели, спрашивали деталей, как такое могло случиться. А тот как зомбит продолжал копипастить свою первоначальную жалобу, не добавляя ровно ничего нового и просто обвиняя инструктора в "преступной халатности". Ну на 3м или 4м десятке постов народу это шоу надоело и человека жалеть перестали.
Ну будем считать что все мы тут просто моральные уроды, и только Шайтан весь в белом. Ну да ладно, дело прошлое. Очень не хочется опять ту бодягу поднимать, а то уважаемому Скату придется и эту тему быстро прибить.

Теперь по теме. Николай, мой пост вообще-то состоял из 2х частей.
1й - по сути оффтопик насчёт "синдрома инструктора по фитнесу", на который Вы так тщательно и обстоятельно ответили.
2й - точный ответ на тот вопрос, который Вы не устаете задавать. И он был полностью проигнорирован. Зато оченьмногобукв насчёт того как Вас тут никто не любит, не понимает и не отвечает на заданный ВОПРОС.
Вот и возникает опять этот самый "синдром инструктора" и невольно задаешься вопросом - на интересен ли Вам в самом деле ответ на ваш ГЛАВНЫЙ ВОПРОС?

З.Ы. На всякий случай. Я был ровно в той же ситуации эпизодических выходов на воду много лет, как написал на 1й странице. И несмотря на то, что впервые встал на доску в середине 80х, особого прогресса не было, пока не купил собственное оборудование и не стал кататься 1 - 2 раза в неделю ( и то, если ветер есть).
В позапрошлом сезоне сын 13 лет встал на доску и прошел 5 уроков с инструктором в группе с нуля - чисто базовые навыки, никакого глисса.
В прошедшем сезоне я купил ему старую GO150 и парус 5.4 м (его вес 54 кг). Так он за один сезон освоил уверенное неглиссирующее вырезание на ветер, бич-старт, трапецию, глисс и ножные петли. Понятно, что ему ещё учиться и учиться правильно парус держать и не заваливать на себя в передозе, чиркая затылком по воде, но это же первый реальный сезон! Зато сколько огня в глазах после передоза! И, главное, никаких попыток заменить практику почитыванием умных статей и методик подбора парусов. Всё на берегу за 5 минут вживую. Читаю за него я :-)

[ALEX3M]

Сообщение от Николай8

2 ALEX3M [/b]
Я уже писал, что пожалел, что начал эту тему. И не только потому, что получил ушат грязи.
Вопрос мой получился действительно дебильный.

Читали рассказ?
Вкратце- рад бы ответить, но Вы можете некоторых слов не понять,
откуда 2 варианта- обидетесь на "непонятные слова",
другой - полезете в учебники, где и без наших издевательских советов все поймете.

[Николай8]

2 OlegMZ "Теперь по теме. Николай, мой пост вообще-то состоял из 2х частей.
1й - по сути оффтопик насчёт "синдрома инструктора по фитнесу", на который Вы так тщательно и обстоятельно ответили.
2й - точный ответ на тот вопрос, который Вы не устаете задавать. И он был полностью проигнорирован. "

НЕ уверен ,что Вы читали тему. Я просил больше не отвечать на мой вопрос, если не можете дополнить ответ АГАТы. Вы считаете, что Ваш ответ сильно дополнил? Я промолчал потому, что не хотел накалять атмосферу...

"Зато оченьмногобукв насчёт того как Вас тут никто не любит, не понимает и не отвечает на заданный ВОПРОС."

Не уверен, что Вы прочитали мой ответ. Мне кажется, что я дольше перечислял тех, кто меня "любит", понимает и отвечает на мои вопросы.

"Вот и возникает опять этот самый "синдром инструктора" и невольно задаешься вопросом - на интересен ли Вам в самом деле ответ на ваш ГЛАВНЫЙ ВОПРОС?"

Опять не уверен, что Вы прочитали мой ответ, я писал: " Вопрос мой получился действительно дебильный. Если бы мне его задал кто-нибудь - я бы ответил так же процентов на 80. Хотя очень много полезных нюансов подбросили, ничего не скажешь...
Всегда сдерживал свое желание спросить что-нибудь на форуме и в итоге находил ответ. А тут такая тоска заела… до отпуска далеко… вопрос этот всплыл в голове, компьютер… сука… рядом оказался - и вот итог.
А ведь много гораздо более важных и насущных вопросов есть, почему именно этот вспыл - я не знаю... "

Может быть, хватит уже "помогать" мне?

[OlegMZ]

Сообщение от Николай8

2 OlegMZ
Может быть, хватит уже "помогать" мне?

Поскольку никогда не имел желания активно участвовать в бесцельных флудилках и "маразм-шоу" типа пресловутого "инструктора", то этот пост здесь будет для меня последним. Всё более-менее полезное уже было высказано на первых 1-2 страницах и повторено на 2х последующих. Lop, koenig и прочие всё разжевали, суммаризировали и повторили. Остальные дополнили. Дальше будет пустой трёп.
Будь я админом форума, уже задумался о переносе его в Кальянную. (Настоящему админу: Это даже не совет а так, мысли вслух, просьба ногами не бить )

[Agata]

Ох, Николай, хватит все же меня уже в каждом посте поминать добрым словом ))) а то неровен час и меня в инструкторши по фитнесу запишут ))))
Ладно вам - не обижайтесь )) что-то конструктивное все равно же из темы почерпнули. Ну постремали немного, это со всеми поначалу бывает, это ж интернет. Не обращайте внимания, отшутитесь, не все ж серьезным быть.

[Николай8]

Я и не обижаюсь, Агата: получил то, что нечаянно спровоцировал...
Извините за частое поминание: так все реально и получилось, на мой взгляд...

Я не против закрытия или удаления темы: все полезное я из нее скопировал.
Новые вопросы в ней задавать нельзя, да и все эти резкие высказывания давно "распугали" всех нормальных людей......
Сильно сомневаюсь, что другие новички смогут продраться сквозь наше словоблудие и выудить что-то полезное для себя... Кроме того, что нужно быть ооочень осторожным..... И побольше читать, поменьше писать...

Еще раз всем спасибо!!! Ну, точнее почти всем...

[Agata]

Да на форумах всегда так )) тут вот с новеньких девчонок хотя бы фото в купальнике не требуют )))
Я помню свою первую тему тут. У меня была большааая доска (Практикал Концепт 160 литров), и мааааленький парус (учебный 4,5), и плавник гоночный 70 сантиметров. И я спрашивала, почему это у меня вся эта конструкция на ветер не режется )))
И ведь отвечали, что характерно, и в пожизненные идиотки не записали. Точно помню, Скат подробнейшим образом отвечал, и надо сказать, ему по сей день отвечать на подобные вопросы не лень. Кто еще отвечал - не помню, были добрые люди. Надо найти тему, хоть вспомнить. Интересно, задай я такой вопрос сейчас - что бы было?

[BAD 1]

Сообщение от lop

Он уже 4 года "выучивается" и пока только мечтает о глиссе, а выбор паруса ставит его в тупик. А я видел таких же людей, даже и со своей доской, у которых корявое глиссирование пару раз за сезон остаётся пределом мечтаний после 10 лет занятий по выходным. Просто не хотелось бы, чтобы человек питал напрасные иллюзии по поводу своих перспектив. В виндсерфинге, как и во многих других видах активности удовольствие от каталки тем выше, чем выше твой уровень. До глиссирующего фордака в таком режиме он доберётся лет через 10, или вообще не доберётся никогда. В прокатах ему обещают "с нуля до глиссирования в петлях и трапеции за пару недель", он и верит... пока.
6 дней в неделю... Наверное, человек подняться хочет, старость свою обеспечивает, или семья многодетная. Ну, тогда виндсерфинг лучше отложить на потому, чтобы не мешал пока. Может, в следующей жизни...

Прекрасный честный ответ.
И вообще на форуме не помешает тема про стоимость "абонемента" на виндсерфинг в деньгах и временных рамках. Чтобы желающие приобщиться иллюзиями не жили.
P.S. Для скоростных океанских гонок нужны на содержание катера сотни тысяч евро. Для пляжного волейбола по воскресеньям - десять евро на красные спортивные труселя. Почему-то публика в большей массе уверена, что виндсерфинг это нечто подобное.

[боцман-злая@]

Сообщение от BAD 1

Для скоростных океанских гонок нужны на содержание катера сотни тысяч евро. Для пляжного волейбола по воскресеньям - десять евро на красные спортивные труселя. Почему-то публика в большей массе уверена, что виндсерфинг это нечто подобное.

о да Вы эксперт в гонках океанских катеров, как я гляжу.... Вас часом не Renato Sonny Levi, зовут? Гонки на катерах на том уровне затрат, (времени и денег) что и у волейболиста, потратившего на волейбол времени только на покупку красных труселей, вполне возможны... -- купил билетик на прогулочный катерок - уселся на верхней палубе и воображай себя гонщегом...
а пляжный волейбол хотя бы на уровне вашего жалкого St. Petersburg Open потребует уже времени куда поболее чем у многих здешних экспертов уходит на каталки-тренировки....
у каждого свои запросы....

[koenig]

Во первых, не могу не соотнестись к мнению "о той" дискуссии, высказанному Шайтаном.
Я категорически с ним не согласен. Несчастные случаи к сожалению бывают, но что именно произошло в том конкретном, в ходе более чем 1000-постового обсуждения так и не прояснилось. ТС так и не ответил ни на один конкретный вопрос.
Не удалось узнать ни конкретных обстоятельств получения травмы, ни конкретного хода событий, ни диагноза, ни хода лечения - словом ничего вообще.
Но зато, весьма чётко звучал посыл, что все кругом виноваты, ибо плохо оберегали..., что собственно и вызвало такой флейм.


2 Николай8:

Совершенно нормально, когда новичок задаёт вопросы в разделе форума для новичков.
Более того, почти все вопросы новичков с точки зрения опытных людей
иначе чем "глупыми" и не бывают, на что впрочем они внимания не обращают,
т.к. именно это и естественно.

Совершенно нормально, когда кто-то чего-то не знает и не умеет.
Но в ситуации незнания и неумения самое важное - что именно человек делает,
чтобы из этой ситуации незнания и неумения выйти.
И вот именно на это уже обращается самое пристальное внимание.

И к сожалению именно с этим иногда случается "засада",
а в последнее время эта самая "засада" случается на страницах форума всё чаще и чаще.

Изначально, вопросы ТС были очень просты, на уровне так сказать "нулевого ликбеза". Эти вопросы имели вполне себе "стандартный уровень глупости", в том смысле, что вполне понятно что и почему он спрашивает. На страницах этого форума не раз, и не два встречались куда более "дурацкие" вопросы, что однако совсем не мешало вести долгое и вполне реально-полезное обсуждение. Но в этом топике такое "не случилось".

Всё дело в том, что в тех случаях задававшие вопросы люди немедленно пытались осмыслить, а самое главное опробовать рекомендации, и вываливали порцию следующих вопросов, порой ещё более "дурацких и глупых", но по этим следующим было тем не менее уже ясно видно, что "домашняя работа" по крайней мере выполнялась, а чел пытается "работать надо собой".

В данном же топике именно такого развития событий не произошло.
В виндсерфинге, также как и во всех прочих занятий достичь чего-то можно
только практической работой над собой, в данном случае на воде.
Никакими "чтениями" и "обсуждениями" этого не заменить.

Обсуждение даст результат только тогда, когда новичок проявляет желание разобраться не просто "сидя перед экраном", но только что-то реально делая, в данном случае непосредственно с матчастью и на воде, пусть с ошибками, набивая шишки, но делая, а не просто лишь абстрактно теоретизируя.

Удивительно, но все правильные и конкретные ответы были получены практически сразу же, но ТС их просто не заметил. Причины этого понятны, и прекрасно описаны в упомянутом рассказе Шекли.
Невозможно задать верный вопрос и понять ответ на неверный, исходя из неверных представлений об обсуждаемом предмете.

Но что-же тогда остаётся делать "бедным новичкам"?
Говоря "высоким штилем", желающим получить ответы на вопросы следует не просто пассивно ждать, когда кто-то "из просвещённых" скажет наконец слова, доступные именно его уровню понимания, но лишь собственным практическим трудом неустанно изучать предмет, повышая собственный уровень его понимания. (Во закрутил ) )

Сообщение от BAD 1

Прекрасный честный ответ.
И вообще на форуме не помешает тема про стоимость "абонемента" на виндсерфинг в деньгах и временных рамках. Чтобы желающие приобщиться иллюзиями не жили.
P.S. Для скоростных океанских гонок нужны на содержание катера сотни тысяч евро. Для пляжного волейбола по воскресеньям - десять евро на красные спортивные труселя. Почему-то публика в большей массе уверена, что виндсерфинг это нечто подобное.

Не "цепляясь" к конкретным цифрам и примерам, по сути оно так и есть.
Но в нашем случае "цена абонемента" еще выше, и измеряется уже не только и не столько деньгами.
Денег конечно надо много, но деньги тут всего лишь необходимое, но явно недостаточное условие.

Занимаясь виндсерфингом, вам придётся полностью перестроить под него всю свою жизнь. Большая часть свободных денег будет уходить на новую матчасть и путешествия, всё свободное время на катание, а большую часть времени, свободного от катания вас будут занимать вопросы типа прогноза погоды, планирования поездок, изучения каталогов/специальных журналов и т.п..
Если же жить как "нормальный человек", то лучше просто и не начинать этим заниматься ).

[Григорий]

Алилуя. Занавес:)))