Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Кальянная - общий форум

Кальянная - общий форум Всё, что не касается любимого занятия обсуждаем здесь.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.06.2012, 21:50
#1
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Конец материализма

...а поговорить?..

источник

Многим в наше время кажется, что «материализм» - это единственно возможная и единственно правильная картина мира. Однако, на мой взгляд, вероятность того, что Вселенная сугубо материальна ничуть не больше, чем вариант чистого «идеализма» или «дуализма» (материя и "сознание" сосуществуют одновременно и ничто не первично).

Т.е. для того, чтобы человечество нормально и поступательно развивалось в своем познании Вселенной, необходимо рассматривать мироздание одновременно в трех различных конструкциях, а не увлекаться чрезмерно одной из них.

Впрочем, увлечение материализмом в 19-20 столетиях легко объяснимо, если проследить развитие науки и общества в эти года. Эпоха перехода к индустриальному обществу требовала именно главенства материалистического подхода к окружающей реальности. Однако, в настоящее время, наблюдаем переход от индустриального уклада к постиндустриальному. Что это будет и чем будет характеризоваться постиндустриальный период пока сказать достаточно сложно. Однако, можно предположить, что после материалистических крайностей маятник может качнуться в другую сторону. В сторону к идеализму, возможно даже крайнему идеализму.

Это вовсе не значит усиление каких-либо религий и/или верований. По сути, и материализм был не чем иным, как своего рода "верованием в материальность мира". Некими общественными намеками на отход от чистого материализма являются и усиление внимания общества к разного рода оккультным мифам, и мощное усиление востока, где материалистические подходы исторически наиболее слабые. Также и научные исследования в концепции материализма все больше и больше упираются в противоречия.

Все это совсем не значит, что уже завтра или послезавтра человечество в большинстве своем откажется от материалистического восприятия мира. Этот процесс двигается намного медленнее, чем развитие науки и технологий. Но это движение ощущается все сильнее и сильнее. И, думаю, что достаточно скоро 5-10 лет наука все больше будет рассматривать возможные варианты тех же событий в иных концепциях.

Собственно, я хотел бы заглянуть в недалекое будущее и попробовать подсмотреть, как и куда будет развиваться это движение? Однако, чтобы увидеть направление возможного развития, необходимо более детально разобраться, какие возможности и в каких направлениях нам может дать идеалистический подход?

Сама по себе идеалистическая картина мира кажется мне более логичной и простой в своем построении. Основная проблема этой картины в том, что к ней, как правило, прицепляют "веру в Бога", как первопричину сущего (ПЕРВОПРИЧИНА). Однако, если принять, что ПЕРВОПРИЧИНА весьма далека по своим «свойствам» и отношению нашей действительности от религиозных концепций, то идеалистическая концепция становится куда более стройной и понятной. Одно плохо в ней - причину процесса Вселенная невозможно познать изнутри процесса, а выйти вне границ процесса никто из живущих просто не может. Но, если концепция идеализма верна, то в нашей действительности есть новые возможности, выходящие за пределы чисто материалистического восприятия Вселенной.

Например. Можно предположить такую схему - процесс Вселенная запущен ПЕРВОПРИЧИНОЙ для некоего исследования, познания, развития, ну или просто поиграть в игру А цивилизация существует в этой Вселенной, как инструмент этого самого познания, развития, создания, расширения и углубления самой Вселенной. Ну, как один из вариантов, а их неисчислимое множество, этих вариантов.

Из этой концепции вполне можно предположить, что пару тысяч лет назад и не было, на самом деле, никаких галактик, черных дыр и прочего, а было, всего лишь, звездное небо, данное человечеству в восприятии. Т.е. по мере "познания" человечеством Вселенной сама Вселенная и становится именно такой, какой ее человек познает. Эдакий процесс последовательного приближения от представлений к материальному миру.

Можно ли определить каким-либо методом, что это не так, находясь внутри такого процесса? Очевидно, что нет, т.к. методы определения прошлого также возникают из процесса познания настоящего и описанного цивилизацией прошлого. Что интересно, что в этой концепции прошлое может легко изменяться и даже новые доказательства из прошлого могут возникать в результате возникновения новых представлений о прошлом.

Вот такая петрушка вполне может оказаться вместо той материалистической реальности, которую мы себе представляем на сегодняшний день. Исходя из предположений о такой концепции, вопрос преобразований Вселенной может вполне зависеть от количества людей уверовавших в то или иное «знание». Допустим, кто-то предположил новую возможность и сумел убедить сотню другую людей в том, что это вполне реально и надо эту возможность исследовать - этого может быть достаточно для того, чтобы эта возможность появилась в реальности текущей жизни. Постепенно набираются некие доказательства новой возможности, в ее существовании убеждается все больше и больше людей и, когда эта масса достигает некоего критического размера, то возможность просто реализуется - тут же находятся все доказательства, новые законы и формулы для ее описания.

Всем кажется, что сделано открытие, т.е. открыли то, что было всегда, но мы просто этого не знали. А на самом деле, открытие заключается в том, что некто придумал то, что ЭТО может быть и охватив этой мыслью достаточное количество народу реализовал свою придумку в реальности материального мира. Не верите? Проверьте! Попробуйте пристальнее взглянуть на развитие цивилизации с позиций такой концепции и вы легко удостоверитесь, что нет достаточных доказательств, что все происходит не именно так, а по другому

Естественно, возникает тогда вопрос, откуда появлются первичные предположения у всех открытий? Ну да... Очень многое нам подсказывает природа, окружающий мир. Т.е. познание идет от изучения того, что нам дано в ощущениях. Но это раньше - теперь уже давно вышли за пределы прямых ощущений. А для изучения того, что находится за пределами наших прямых ощущений необходимо сначала создать некие приборы, регистрирующие то, что мы не можем непосредственно ощущать.

И вот, при изучении элементарных частиц (квантов) материи, исследователи вдруг сталкиваются с парадоксом «наблюдателя», когда кванты начинают вести себя по разному в зависимости от позиции «наблюдателя». А не является ли это некоторым «намёком» на вышеописанную концепцию «развития Вселенной по мере ее осознания сознанием».

Как это можно проверить исследовательским путем?
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2012, 22:15
#2
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
о, а я ждал от Сильвера, как от финансиста, другого, -типа, когда доллар будет 40 р, придёт конец материализьму, будем жить исключительно духовной жизнью. А тут - метафизика.
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2012, 22:16
#3
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
На Должанке давно не было ветра ???
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2012, 22:24
#4
vitus_kor
Windsurfer

Аватар для vitus_kor
 
Club: ММТП
Location: Мурманск
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
На Должанке давно не было ветра ???
в профиле же написано: Клуб должанских маньяков
vitus_kor вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2012, 22:43
#5
Vasilij_c
.

Аватар для Vasilij_c
 
Sail Number: 49
Club: Slalom-Piter
Location: СПб
Благодарностей: 67
Изображений: 1
много букв - не осилил
Vasilij_c вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2012, 23:10
#6
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
На Должанке давно не было ветра ???
Вчера покатался с часик. Завтра ожидаем маленький армагедец

Цитата:
Сообщение от Ш. Нобель Посмотреть сообщение
о, а я ждал от Сильвера, как от финансиста, другого, -типа, когда доллар будет 40 р, придёт конец материализьму, будем жить исключительно духовной жизнью. А тут - метафизика.
Ну, про доллар с рублем я обычно по выходным пишу, но это другая тема и в другом разделе А тут, понимашь, на философию пробило
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.06.2012, 23:33
#7
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
На Должанке давно не было ветра ???
Опередил

А вообще тема интересная. Думаю, что человечество никогда не познает все тайны вселенной. В этом плане язычники мне ближе всего - они четко понимали кто есть человек, а кто природа. Но потом человечешко возомнил и понеслась.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2012, 00:00
#8
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от Vasilij_c Посмотреть сообщение
много букв - не осилил
...а поговорить?..
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2012, 00:00
#9
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Завтра ожидаем маленький армагедец
Завтрашний армагеддец ерунда по сравнению с возможным скорым финансовым армагедцом...
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2012, 00:43
#10
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
...В этом плане язычники мне ближе всего - они четко понимали кто есть человек, а кто природа...
Откуда знаешь? Общался лично?

Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
Завтрашний армагеддец ерунда по сравнению с возможным скорым финансовым армагедцом...
Финансовый армагедец страшен только тем, кто жестко привязан к финансам. Да и то - на первое время. В остальном, не так уж все и страшно - с голоду не помрем
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2012, 01:29
#11
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
Дык на форуме никто к финансам не привязан. пьём бесплатно водицу болотную, едим рубленых плавником пеленгасов, зимой в сухаре тепло... Практицки - натуральное хозяйство ))
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2012, 05:24
#12
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
...а поговорить?..

источник
...
Как это можно проверить исследовательским путем?
Дык, лехко. Придумываешь иную "реальность" и начинаешь убеждать в ней сотню другую. По мне - пока не убедительно.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2012, 09:45
#13
Skorobogatoff
Адекват

Аватар для Skorobogatoff
 
Sail Number: 53
Club: Южные паруса, Таганрог
Location: Ростов-на-Дону
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 5
Изображений: 5
Сильвер, меня запиши - я согласен. Будем её менять!
Skorobogatoff вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2012, 10:34
#14
Surfmonster
Windsurfer

Аватар для Surfmonster
 
Club: В поиске :)
Location: Toronto
Weight: 90 kg.
AlexSilver - вот это размах, к Творцу - Господу Богу человека приравнял, реальность творить.

Хотя... свободной волей, похоже, мы обладаем, может и сотворить что-то тоже возможно из ничего.

Предлагаю для разминки представить то чего нет и никогда не было, дальше пойдет легче. У кого получилось срочно пишите на форум о результатах.

Испытывающим затруднения срочно посмотреть Филатова "Про Федота стрельца".
Surfmonster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2012, 20:50
#15
Skorobogatoff
Адекват

Аватар для Skorobogatoff
 
Sail Number: 53
Club: Южные паруса, Таганрог
Location: Ростов-на-Дону
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 5
Изображений: 5
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
И вот, при изучении элементарных частиц (квантов) материи, исследователи вдруг сталкиваются с парадоксом «наблюдателя», когда кванты начинают вести себя по разному в зависимости от позиции «наблюдателя». А не является ли это некоторым «намёком» на вышеописанную концепцию «развития Вселенной по мере ее осознания сознанием».
В микромире так себя ведёт вирус гриппа - на второй день после выпуска вакцины мутирует.Следит, гад, за нашими достижениями
Skorobogatoff вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вселенная, идеализм, инструмент познания, концепция, материализм


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot