кто у нас риелторы? палите про кризис!

[skat]

Чето смотрю движуха какая то подозрительная вокруг недвижимости и банков началась - многие перестали ипотеку давать, некоторые банки вообще требуют ускорить выплатыв в сроки просто неадекватные, типа несколько месяцев, высказывания всякие интересные, прогнозы делаются, типа ожидается обвал цен и т.д. Другие говорят нате, выкусите, кКто нибудь обладает информацией проверенной? И что происходит с столице и "регионах"?

[Alekseeva]

ya ne realtor, no iz sxojey sfery... a proisxodit jopa myagko govorya ))) ne znau, kak y okryzhauschix, a y menya vtoryu nedelu vse scheta visyat, bank zaglox i daje k kontragentam nichego ne perekinyt', rabochie nedelu bez zarplaty sidyat i rygautsya, xorosho xot' ya ne v pitere i zvyk na trybke vykluchen ny i raionnye administracii zatyagivaut poiasa i smety
PS no ya vse-taki nadeus', chto eto vremennoe yavlenie i v techenie nedeli ytriasetsya (pro raboty bankov), tak chto osobo dergat'sya poka ne stoit. A vot rynok nedvijimosti zaglox. Y znakomogo krypnoe agenstvo, za mesyac bolee chem na 90 procentov sdelki ypali, yvolil bol'she poloviny, chtob proderjat'sya. A voobsche po ix prognozam ceny doljny procentov na 10-12 na nedvijyxy ypast. Koroche IMXO real'no i oschytimo krizis zadenet tol'ko tex, y kogo svoy biznes, ostal'nyx osobo ne doljno shatanyt'
PPS sorry za translit

[sherif]

В этом вопросе надо бы Silver-а потрясти. Чего-то мне кажется, что он может много дельного нам порассказать на эту тему .. Или ошибаюсь, а, Александр?

[AlexSilver]

Я с недвижимостью не работаю, хотя уже даже многие риелторы и застройщики заговорили о снижении цен на 20-30%. Раньше подобные темы у них были, как табу. Типа, никаких снижений - только вверх! Правда, и сейчас многие, по прежнему твердят, как заклинание: "Постоит и снова вверх пойдет". Как-то слабо верится - во всем мире недвижимость уже год, как падает.
Кризис ликвидности возник, по большей части, из-за кризиса доверия между банкками. И это, опять-таки, не только у нас, а мировая тенденция. После серии банкротств нескольких лидеров в США даже крупнейшие банки стремаются и сокращают лимиты на всех корреспондентов.
Общая тенденция - денег становится все меньше, соответственно, спрос на все падает. В том числе и на недвижимость.

[skat]

т.е. получается, что когда государство выложило кучу налички на спасение банков это для того чтобы цены на недвижимость не просели? :-) А что такое "кризис доверия между банками"?

[AlexSilver]

Вся мировая фин.система строится на доверии банков друг-другу. Т.е. банки заключают между собой соглашения и открывают взаимные "лимиты" друг на друга. Что-то типа краткосрочных кредитов. Аналогия - лимиты кредитных карточек. Так вот кризис доверия выражается именно в сокращении таких лимитов. В результате возникает "нехватка" денег для обычных перечислений между банками. Собственно, государства выделяют кучу краткосрочных кредитов, а не налички с целью расшивки таких затыков между банками. Недвижимости это не касается. Государству, по большому счету чихать на цены недвижимости.

http://www.irn.ru/ - вот, кстати, хороший аналитический сайт по недвижимости. Достаточно объективный, хотя и они испытывают давление со стороны крупных игроков рынка недвижимости.

[Alekseeva]

ne sovsem
grybo govoria, osnovnyx prichin krizisa tri:
1. etot samyi krizis doveria, t.e. banki perestali kreditovat' dryg dryga iz-za opasnosti nevozvrata sredstv. I eto vo vsem mire seichas tak, daje bednoy Islandii nikto skinyt'sya ne mojet Bankovskie pyli dlia pomoschi drygim bankam ne orgnizovyvautsya.
2. bankrotstvo Lehman Brothers - rynok byl yveren, chto americanskoe pravitel'stvo spaset bank, a tyt takoy pinok podzad i vse vstrepenylis, ne povtoritsya li to je samoe s drygimi, investory nachali rasprodavat' aktivy.
3. na rossiyskom rynke slishkom mnogo obyazatel'stv po spekyliativnym sdelkam (repo, marjinal'naya torgovlya, operacyi na srochnom rynke). Akcii grebannogo VTB s momenta IPO s 14 kopeek ypali do 3, poka ya blin katalas'

Plus Moody's navel shoroxy, grozya peresmotrom reytinga ros.bankov. No zato Centrobank povysil planky straxovaniya vkladov grazhdan
Plus izvestno, chto chast' bankov zakroetsya. No centobank poka chernya spisok ne oglashaet. Eto bydet yasno, kogda banki nachnyt vstypat' v sistemy straxovania depozitov i ne vsex vpystiat ))) A narod yje schas panikyet, ne vdavaias' v podrobnosti. Yje daje anekdot gyliaet - naychennyi gorkim opitom 1998,ya teper ne klady vse yaica v odny korziny, ya polojil den'gi v raznye banki - Guta-bank, Alfabank, Sodbiznesbank, Dialog-Optim...

A naschet rastyschego kyrsa baksa - osobo emy nekyda polzti, vryadli kyrs vyidet za orientiry centrobanka, t.k. ego rezervy pozvoliaut balansirovat' massivnye vipleski likvidnosti na rynok, daje v slychae ochen massovogo ottoka deneg vkladchikov

P/S snova pardon za translit, kto ne poymet - zavtra "perevedy" na rysskiy

[AlexSilver]

Lehman Brothers всего лишь стал последней каплей - там до него и после него обанкротилось достаточно много других, не меньших столпов американской и международной экономики.
Насчет "слишком много обязательств по спекулятивным сделкам" на российском рынке - это, откровенно говоря, смешно, т.к. весь российский рынок в этой сфере представляет собой небольшое озерцо, по сравнению с океаном. А вот чрезмерно-раздутые обязательства по деривативам в области перестрахования ипотечных кредитов в США, действительно, стали бомбой, по сравнению с которой самолетики, взорвавшие "близнецов" выглядят детскими шалостями.
В общем, раздутие пузыря недвижимости из США пришло и теперь кризис, связанный с этим также идет оттуда же. Временной лаг примерно 1-2 года. Значит, наши основные сложности уже на пороге - в США это продолжается уже с августа 2007 года.
Собственно, российский фондовый рынок уже сдулся в три с лишним раза. Так что я не исключаю примерно такого же масштаба и на рынке недвижимости, но это будет несколько позже, т.к. рынок недвижимости намного более инертен и там обвал начнется, когда появятся вторичные признаки кризиса и начнется массовый сброс инвестиционной недвижимости.

[skat]

т.е. все таки цены на кв.м. станут ниже? как то не очень верится... ведь продавцы недвижимость могут просто заморозить до лучших времен, или я что то упустил?

[AlexSilver]

Сообщение от skat

т.е. все таки цены на кв.м. станут ниже? как то не очень верится... ведь продавцы недвижимость могут просто заморозить до лучших времен, или я что то упустил?

Если у этих "продавцов" возникнут серьезные проблемы с ликвидностью, то они будут вынуждены "сбрасывать" часть и/или все запасы этой недвижимости. О какой "заморозке" может тогда идти речь?
Сейчас ситуация с кредитами значительно ухудшилась и уже стало невыгодно держать недвижимость в надежде на дальнейшее подорожание и, при этом, кредитоваться под 20-30% годовых. Такие кредиты в этом году уже не отбиваются, а в следующем и подавно. Именно по этой причине, на мой взгляд, следует ожидать сброс недвижимости со стороны многих застройщиков, столкнувшихся с нехваткой средств. Хотя сейчас пока еще наблюдается выжидательная позиция с обеих сторон и рынок, как бы, замер в ожидании - что дальше будет?
Я не думаю, что государство начнет раздавать дешевые кредиты в расчете на поддержание высоких цен на недвижимость. Зачем это чиновникам?

[Mac]

Читайте журнал "эксперт", "SmartMoney","РБК daily","Коммерсантъ" и смотрите канал РБК. Там все это обсуждается и разъясняется.

[PaParus686]

Кстати, а что вы курите?:razz:

[skat]

ну эта...ээээ...типа...а почему вы спрашиваете? ;-) ЕСТЬ!?

[Alekseeva]

Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость
вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ -
менее $15.
Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали алюминиевые
банки, у вас имелось бы $214 наличными.
Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас
является: бухать жёстко и сдавать тару...

[Alekseeva]

еще немного спама

Обзор финансового рынка России
Российский финансовый рынок как никогда устойчив. Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФКЦБ.
По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации.
Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. Такое мнение высказал начальник отдела «Главного Банка» Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях.
А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США.
Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле.
ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике.
Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу «Пила» на Первом канале.
ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. «Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это – огого скока» (цитата по Интерфакс).
Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать.
Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка.
В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акции ряда госбанков стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться.

И последний совет аналитиков – вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение..

План Полсона для «чайников»
В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил что покупает местных обезьян по 10 песо/штука. Обезьян вокруг море, жители рады - все сдают обезьян в розницу и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли-сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил что хочет еще! - и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего.
Управляющий говорит - давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50 впарите... Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но при обезьянах.

Честно скопипастено с банки.ру