Пампинг

[lop]

Это просто отсутствие стимула. Если бы вы гонялись, то ваши сомнения тут же бы рассеялись.

[udav]

Не согласен.Вопрос в целесообразности именно для выхода на глисс.Если внимательно посмотреть хотя бы Корейские слаломные баталии,то даже корифеи беспомощно барахтаются после поворота(если не сообразили уйти с порывом на фордаке).Так что сомнение "имеет место быть".

[lop]

В слаломе при пограничном ветре под знаком не ветер, а отработка, остатки вихрей. Поэтому там, если застрял на повороте, надо натурально грести парусом, то что здесь некоторые называют пампингом. На самом деле это не пампинг, а гребля. А пампинг применяется именно для того, чтобы выйти на глиссирование. И применяется очень успешно. Если более тяжёлый человек глиссирует на более узкой доске с меньшим парусом мимо других человеков, менее тяжёлых и при больших парусах, то скорее всего глиссирует он именно благодаря пампингу, который он умеет делать. Поэтому, если хотите понизить границу ветрового диапазона, на котором ваша доска глиссирует - учитесь махать.

[meral]

а у меня нет сомнений в целесообразности пампинга.
с моим весом(120), моей доской(155/80) и ветром в киеве(почти всегда меньше 7) без пампинга я на глис не выхожу никогда. а с пампингом выхожу. разница процентов 20 по скорости. раньше я тоже сходил с глиса по прекращению.потом както научился не сходить. данные 100% точные, ибо когда я устаю при том же ветре - он при северном направлении по киевсокму водохранилизу ровный - я иду обратно пару километров на скорости около 14-15 кмчас.
пампинг дает больше чем волна на КВХ.

из необходимого условия, ветра должно быть больше 5.5. если 5, то растолкать парусом 9.5 можно, но потом доска даже в увал нефига не глиссирует.
тоесть от 5.5 до 7-7.5 выход на глис ТОЛЬКО с пампингом.

ps при ветре от 5.5 до 6-6.5 глиссирование на данном комплекте идет с потерей высоты.

[сестра_бабули]

потом както научился не сходить

Хорошо бы понять, что надо делать, чтобы не сходить с глисса с прекращением пампинга.

[meral]

прекращать пампинг не резко,а уменьшением амплитуды.
а еще чуток раньше уменьшать качание доски.
както так.

ну и главное не навернуться от ускорения совмещенного с очередным гребком. то есть надо чуствовать когда резкое ускорение пойдет(проход переходного режима)

[Groma]

тема сисек не раскрыта....

[Dim]

Сообщение от latad

..если кто-нибудь сможет показать недвусмысленный однозначный выход на глиссирование именно пампингом, с последующим убедительным разгоном, а не немедленным сходом даже с переходного режима, на фрирайде..

ух, сколько условий :)
и почему именно на фрирайде-то?
для меня пампинг однозначно работает для выхода на глисс, но вот разгон после... Бывает ветер сильно пограничный, с пампингом можно выйти на глисс, но только на порыве, при этом после выхода едешь быстро, но о разгоне речи никакой нет, наоборот приходится делать все, чтобы с глисса не сойти, бывает даже в петли нельзя вставать. При этом глисс реальный, я же вижу разницу в скорости с другими катальщиками.

Две недели назад на Пле была интересная ситуация, ветер был как раз такой, что на глисс надо было выходить пампингом и иначе никак, хоть все озеро перейди. После выхода вполне нормально можно было идти галфиндом в петлях, но даже небольшое резание сбивало с глисса. При этом я уверен, что на маленьких озерах по идеальному флэту я бы спокойно резался, а на Пле чоп заметный - резаться не давал. Так и пришлось высоту набирать в водоизмещении.

И как выше написали про усталость, я тоже много раз себя ловил на том, что подустав иду в водоизмещении, а ветер-то вроде шумит, т.е. есть. Ну, думаю, хватит халтурить, напрягаешься, 2-3, 5 взмахов и поехали. Всё очень реально.

[lop]

Сообщение от сестра_бабули

Хорошо бы понять, что надо делать, чтобы не сходить с глисса с прекращением пампинга.

Прежде надо понять, что надо делать, чтобы выйти на глисс, когда 2-3-х махов для этого недостаточно.

Здесь могут быть варианты в зависимости от комбинации доска/парус/тушка/плавник. Некоторые комбинации требуют для глиссирования после разгона активно разгрузить доску парусом, тогда последнее движение после качка - заваливание паруса наветер, подвешивание на трапе и смещение тушки к корме синхронно с толчком доски вперёд и переносом остатков веса на заднюю ногу. Дифферент на корму при этом немного увеличивается по сравнению со стадией разгона, но без этой меры доска упорно не желает ускоряться, как ни маши. Мне думается, что причиной (возможно не единственной) тому - заметный кормовой рокер у досок, для которых такое поведение особенно характерно. При подкисании ветра такая комбинация замедяется достаточно быстро, и лучший способ предотвратить сход с глисса - своевременно помахать парусом, если не помогает дополнительная разгрузка доски парусом и уваливание.

В других случаях особой разгрузки парусом не требуется, доска выходит на глисс достаточно плавно, без финальной разгрузки и толчка ногами, более того, такие резкие телодвижения наоборот могут помешать ей разгоняться из-за нарушения правильной работы паруса по засасыванию ветра; в этом случае наилучшее поведение: в конце пампинга амплитуда рывков плавно уменьшается, а центр тяжести тушки остаётся почти над доской, тушка замирает, парус работает вертикально, и только по мере постепенного набора скорости, уже без нашего активного участия, вывешиваемся сильней и плавно переносим опору на плавник. Для данной комбинации при подкисании следует так же плавно по максимуму переместить нагрузку с задней ноги на трапецию, а центр тяжести - ближе к средине доски, парус при этом завален на ветер минимально.

[SkySweeper]

У меня в архиве журнала windsurf (UK) есть пара статей про правильный пампинг. Переводить самому в лом, но могу попробовать их найти отсканировать и выложить оригинал. Надо?

[Groma]

давай

[SkySweeper]

Ок. К концу след. недели доберусь до журналов - опубликую.

[latad]

Сообщение от lop

Это просто отсутствие стимула. Если бы вы гонялись, то ваши сомнения тут же бы рассеялись.

6км до дома и час в водоизмещении, а при глиссе 15 минут хода - тоже неплохой стимул. Да, и зрители по берегам!

Сообщение от Dim

ух, сколько условий :)
и почему именно на фрирайде-то?

Потому что он у меня есть, а другого ничего нет.
И потому что на формульном лопухе можно чуть ли не в штиль размахаться на глисс, а на фрирайде - в лучшем случае будет 5км/ч, и то все руки оборвёшь за десяток минут такой гребли.

Сообщение от lop

Прежде надо понять, что надо делать, чтобы выйти на глисс, когда 2-3-х махов для этого недостаточно.

Здесь могут быть варианты в зависимости от комбинации доска/парус/тушка/плавник.

Поэтому и возник вопрос конкретно, определённый парус, доска и плавник.
У меня такое впечатление, что, если для выхода на глисс требуется ветер 6м/с, а имеется 4м/с, то надо откуда-то взять эквивалент недостающих 2м/с, в данном случае - добавить суммарной тяги как минимум ещё столько же, сколько дал ветер.

Сообщение от Dim

для меня пампинг однозначно работает для выхода на глисс, но вот разгон после... Бывает ветер сильно пограничный, с пампингом можно выйти на глисс, но только на порыве, при этом после выхода едешь быстро, но о разгоне речи никакой нет, наоборот приходится делать все, чтобы с глисса не сойти, бывает даже в петли нельзя вставать. При этом глисс реальный, я же вижу разницу в скорости с другими катальщиками.

Вот и хотелось бы посмотреть, как это выглядит.
А то всё, что я видел на видео похоже на вчерашний случай, когда нас было двое, на совершенно аналогичной матчасти, в одном месте, я шёл чуть сзади, скатился с волнишки, равной толщине моей доски, разогнался, встал в петли, ещё разгон, за 40км/ч... А второй в это время так и шёл в водоизмещении, даже без всяких признаков разгона...
А могло быть и наоборот, как повезёт.
Пока же у меня сложилось впечатление, что более вертикальное положение мачты после одного маха даёт на моём комплекте больше, чем все последующие махи.

[Ruus]

Сообщение от latad

А то всё, что я видел на видео похоже на вчерашний случай, когда нас было двое, на совершенно аналогичной матчасти, в одном месте, я шёл чуть сзади, скатился с волнишки, равной толщине моей доски, разогнался, встал в петли, ещё разгон, за 40км/ч... А второй в это время так и шёл в водоизмещении, даже без всяких признаков разгона...
.

Только что с каталки, ветер пограничный 4-6 м/с, запад, зыбь, уверенно размахивал по волне на глисс - но это жалкие 15-22км/ч.... а чтоб сразу за 40?...*SCRATCH*
У меня правда селёдка олдскульная 116л. Всерьёз задумался о том, что формула, в этих условиях, совершенно спокойно глиссировала планировала.

[latad]

Сообщение от Ruus

Только что с каталки, ветер пограничный 4-6 м/с, запад, зыбь, уверенно размахивал по волне на глисс - но это жалкие 15-22км/ч.... а чтоб сразу за 40?...*SCRATCH*
У меня правда селёдка олдускульная 116л. Всерьёз задумался о том, что формула, в этих условиях, совершенно спокойно глиссировала планировала.

За 40, естественно, удачно поймал порыв, уже будучи разогнанным и с жёсткой стойкой.
Порыв кончился резко, но я ещё метров 200 глиссировал, постепенно сбавляя скорость, пока не провалился в водоизмещение, несмотря на остаток ветра, явно недостаточный для глисса.
Мои старые доски, самая короткая из которых 3,7м, тоже на глиссировании каждый км/ч добавляли исключительно при соответствующем усилении ветра, а фрирайд SST Pacificforce, разогнавшись до 18-20км/ч, на этом не остановится, он будет разгоняться дальше, до 25-35км/ч, естественно, если встать в петли и закрыть щель.
Конечно, это зависит ещё и от курса.