где новички то?

[jT32]

Да не выпадает мне всё никак по $$ набор досок. Может на следующий сезон ~8-8,5 m2 поискать? Вроде попадалось что-то в объявлениях под мою мачту типа 450 плюс удлиннитель т.е. ~480-490 и гик до 240 у меня кажется. Чтобы всё не менять там разом.
Доска я больше на концепт 160 облизываюсь, ну или как её там.. Хотя это наверное будет тот ещё цирк. Только это не означает, что "я прям на днях бегу её покупать".

[OlegMZ]

Сообщение от -nn-

просто ветра мало было, чтобы при таких данных поехать быстро и почти глиссировать надо метров 8-9мс

Именно по старому калькулятору Джеймса Дугласа от 2008 года на вес 77 кг

от 12 узлов (6 м/с) 8.6 метров
от 14 узлов (7 м/с) 7.5 метров
от 16 узлов (8 м/с) 6.5 метров
от 20 узлов (10 м/с) 5.2 метров

В реальности примерно так и получается плюс-минус если брать парус под ветер следуя этой табличке.

Под вес 90 кг парус 6.9 идёт где-то от 17 узлов (8.5 м/с)

[jT32]

Я надеюсь, что всё же не 90 ��, хотя фиг знает сколько за отпуск отожрал, на днях на работе проверю.

[M-Skobar]

Сообщение от OlegMZ

Именно по старому калькулятору Джеймса Дугласа от 2008 года на вес 77 кг

от 12 узлов (6 м/с) 8.6 метров
от 14 узлов (7 м/с) 7.5 метров
от 16 узлов (8 м/с) 6.5 метров
от 20 узлов (10 м/с) 5.2 метров

В реальности примерно так и получается плюс-минус если брать парус под ветер следуя этой табличке.

Под вес 90 кг парус 6.9 идёт где-то от 17 узлов (8.5 м/с)

А как быть с тем, что в один и тот же ветер фри/вейв катают на 5ках а слалом на 7ках?)
Калькулятор это про какую дисциплину?)

[OlegMZ]

Сообщение от M-Skobar

А как быть с тем, что в один и тот же ветер фри/вейв катают на 5ках а слалом на 7ках?)
Калькулятор это про какую дисциплину?)

Я так подозреваю что обычный фрирайд. Тем более 2010 год:

http://jimbodouglass.blogspot.com/20...or-online.html

Можешь там автора напрямую спросить. Мопед не мой...

[IGGY]

Сообщение от M-Skobar

А как быть с тем, что в один и тот же ветер фри/вейв катают на 5ках а слалом на 7ках?)
Калькулятор это про какую дисциплину?)

На фристайлах с 4ками люди прыгают,
на фрирайдах с 5ками старпёры/лохи катаются,
на слаломках с 7ками спартсмэны гоняются.
В один и тот же ветер.

[lop]

Сообщение от jT32

Очередной тупой вопрос:
А может быть чтобы ветер плотный и вроде держит, но разгона дальше определённой скорости не получается?

Давай разбираться, для чего тебе парус? Для того, чтобы он "держал", а ты, соответственно, за него держался и не падал? Или для того, чтобы доска двигалась вперёд, набирая скорость? Пока не перейдёшь от первого варианта ко второму, правильного ответа на свой вопрос не найдёшь.
Какими бы ни были ветер и парус, "разгона дальше определённой скорости" не получится, дело лишь в величине этой "определённой" скорости. И это нормально. Но...

Чёт вчера столкнулся. То, что парус работает в определённом углу к ветру я понимаю. Тягу, когда парус из положения левентик начинаешь закрывать и там в процессе - ощущаю. Дальше скорость какая-то небольшая развилась, начинаю плавно закрывать, стараясь сохранить усилие на парусе - тяга пропадает. Ну и скорость тоже.
...

Ты стараешься сохранить усилие на парусе (по первому варианту), а надо стараться сохранить или увеличить скорость (по второму варианту). Если скорость начинает падать, то нужно пытаться сохранить скорость, а не усилие на парусе. Потому что "тяга" это не то, что не даёт тебе упасть наветер или уронить парус вбок, а то, что тянет доску вперёд. Стремясь сохранить усилие, закрывая для этого парус, ты прошёл то положение паруса, при котором тяга, тянущая доску вперёд, начала уменьшаться, хотя нагрузка в парусе продолжает возрастать. В результате - скорость падает, парус перебран (перезакрыт) и уже и нагрузка на таком парусе без скорости тоже снижается. Когда доска движется в галфвинд на парус действует вымпельный ветер, скорость которого больше скорости истинного ветра, и чем больше скорость доски, тем выше скорость вымпельного ветра, при неизменном истинном. А раз больше скорость ветра, обдувающего парус, значит больше и нагрузка, на него действующая. И наоборот, меньше скорость доски - меньше нагрузка на парус. "Перезакрыв" парус, ты пропускаешь возможность набрать больше скорости и увеличить нагрузку на парус. Если же следить за скоростью доски, а не за нагрузкой, то этого можно избежать.
Вообще, для 305 доски паруса 6,9 при весе 80+ слегка маловато для ветра 6 м/с. Надо хотя бы 6,5, чтобы выйти на глиссирование, правда подозреваю, что не для твоего опыта. Но поскольку ветер 5-6мс по винди предполагает наличие порывов хотя бы до 7-7,5, то выйти на глиссирование, хотя бы иногда, в принципе, можно. Надо работать над собой: следить за ветром, его порывами, за волной, учится махать парусом, чтобы в нужный момент хотя бы кратковременно увеличить тягу. В качестве подтверждения: во времена, когда были сделаны твои доска и парус ветровой минимум для слаломных гонок считался 6,5м/с, а стандартная площадь парусов - 6,5м. Ну и гонщики с 80+ тоже были.

[OlegMZ]

Сообщение от IGGY

На фристайлах с 4ками люди прыгают,
на фрирайдах с 5ками старпёры/лохи катаются,
на слаломках с 7ками спартсмэны гоняются.
В один и тот же ветер.

Отсюда вывод - если ты не фристайлер или спортсмен на слаломке, ты либо лох, либо старпёр (либо и то и другое)

Ну и про калькулятор - если ты хорошо катаешься (т.е. фристайлер или спортсмен), то калькулятор тебе не нужен.
Значит калькуляор этот - для лохов на соответствующем оборудовании

[-nn-]

вобще огненная градация, фристайлер не спортсмен, старпер не фристайлер, зато лох-старпер...


если фристайлеры прыгают на 4.0, значит 16мс, лохи должны быть в 1.5 раза тяжелее фристайлеров, так как у них 5.0, а спортсмэны выходит просто горячие парни, которым жить по законам иным и кому умирать молодым...

[Kirill Kirillov]

Сообщение от IGGY

На фристайлах с 4ками люди прыгают,
на фрирайдах с 5ками старпёры/лохи катаются,
на слаломках с 7ками спартсмэны гоняются.
В один и тот же ветер.

и тут появляются фойлеры, с парусами от 4 до 9, и понять сем они тут занимаются вообще невозможно.

[burashkache]

да к IGGY кореша с самогоном приехали, чо вы прицепились, как старперы?

[IGGY]

Сообщение от Kirill Kirillov

и тут появляются фойлеры, с парусами от 4 до 9, и понять сем они тут занимаются вообще невозможно.

Я уже 3,2 завёл. Корефан 2,3

[jT32]

Сообщение от lop

Ты стараешься сохранить усилие на парусе (по первому варианту), а надо стараться сохранить или увеличить скорость (по второму варианту).

Под тягой я и имел ввиду тот вектор сил, что тянет доску со мной вперёд, а о том, что ветер "держит" написал потому, что в основном в мои стандартные прошлогодние 3 м/с все вот эти пожелания "мачту держать вертикально и вывеситься максимально за бортом" для меня были бы возможны лишь с парусами ну может быть условных 50 кв.м. Но 11-12-го числа задул вдруг тут приличный ветер, который натурально позволял и идти вперёд и держать мачту вертикально. Для меня это не самоцель, но елозанье в практически вертикальной стойке, отклонив мачту от себя, это, как я понимаю, - неправильная практика.

Сообщение от lop

Если скорость начинает падать, то нужно пытаться сохранить скорость, а не усилие на парусе.

Этим и занимался. Но вот дальше скорость не прибавлялась.

Сообщение от lop

Стремясь сохранить усилие, закрывая для этого парус, ты прошёл то положение паруса, при котором тяга, тянущая доску вперёд, начала уменьшаться, хотя нагрузка в парусе продолжает возрастать. В результате - скорость падает, парус перебран (перезакрыт) и уже и нагрузка на таком парусе без скорости тоже снижается.

Нет, именно сначала прекращается какая-либо прибавка в скорости, никакое уваливание в разумных пределах, открывание позволяет идти с той же скоростью, но закрытие уже ничего не добавляет. Я написал там, что сознаю, что парус работает не больше определённого "угла атаки".

Сообщение от lop

Когда доска движется в галфвинд на парус действует вымпельный ветер, скорость которого больше скорости истинного ветра, и чем больше скорость доски, тем выше скорость вымпельного ветра, при неизменном истинном. А раз больше скорость ветра, обдувающего парус, значит больше и нагрузка, на него действующая. И наоборот, меньше скорость доски - меньше нагрузка на парус. "Перезакрыв" парус, ты пропускаешь возможность набрать больше скорости и увеличить нагрузку на парус.

Скорее всего я не перезакрывал парус. Всё же усилие, вынуждающее упираться передней ногой в шарнир и толкать доску, и скидывающее "в парус" на подветренный борт очень различаются в направлениях. Во-вторых я не умею как стальной держать баланс при неизменном угле паруса, периодически я конечно и угол изменял, и на открытие и на закрытие, и наклон мачты как в поперечном, так и в продольном направлении, доску как можно более плоско пытался вести - нет, вот, доехал до определённой скорости и всё.
Махать (пампинг) я тоже пробовал, но в основном пока мне это скорее не помогает, я расколбашиваю доску и скорость также снижается. Вроде бы опираюсь в основном на переднюю ногу, вроде бы в совсем безветрие я могу какие-то сотни метров дочерпать таким образом до берега или до следующего порыва ветра, чтоб не стоять без дела, но вот когда тянет - пампить мне скорее мешает пока. Я пробую, понимаю, что надо больше контролировать загрузку ног, положение на доске и тп, но пока всё равно так.
Про вымпельный ветер я в курсе про "изменение" направления, но про то, что скорость его возрастает - как-то не задумывался, спасибо!

Сообщение от lop

Вообще, для 305 доски паруса 6,9 при весе 80+ слегка маловато для ветра 6 м/с. Надо хотя бы 6,5, чтобы выйти на глиссирование, правда подозреваю, что не для твоего опыта. Но поскольку ветер 5-6мс по винди предполагает наличие порывов хотя бы до 7-7,5, то выйти на глиссирование, хотя бы иногда, в принципе, можно. Надо работать над собой: следить за ветром, его порывами, за волной, учится махать парусом, чтобы в нужный момент хотя бы кратковременно увеличить тягу. В качестве подтверждения: во времена, когда были сделаны твои доска и парус ветровой минимум для слаломных гонок считался 6,5м/с, а стандартная площадь парусов - 6,5м. Ну и гонщики с 80+ тоже были.

11-го был посильнее ветер, я очень кратковременно пару раз выходил на глиссирование или был близок к тому. Потом подстихло и всё. Тогда я брал 6.2. Получилось там другое: и галсами дойти до пляжа, который выше по ветру был, и даже (там ветер подстих видимо прилично) вернуться в положении фордевинд, чего я вообще никогда не делал раньше. В принципе, с учётом того, что я и настроил далеко не идеально всё, и кататься не особо умею - наверное формула вполне права.
12-го был ветер послабее, стабильный, но слабее даже по цифрам. По-моему по "винди" 6 мс и стихло до 5 и ниже. Тут я пробовал 6.9 сст, выйти ни разу не получилось. На сст правда сейчас нет второй сверху латы, то ли я в прошлом году надломил и доломал в этом, то ли ещё как-то умудрился (не знаю как).
Вроде 16-17-го обещают (тот же винди ком) ветер 7-8 м/с (тьфутьфутуктук), попробую с ним. По лате вроде договорился, осталось встретиться/забрать/поставить.

PS а! - Померил сегодня: 85,5 кг, что в общем неплохо, я думал больше отожрал. Это в одежде, с часами и телефоном (ок полкило), сухой вес кило на 2-3 меньше в зависимости от воды и еды внутри.

[FreeHW]

Сообщение от jT32

Под тягой я и имел ввиду тот вектор сил, что тянет доску со мной вперёд, а о том, что ветер "держит" написал потому, что в основном в мои стандартные прошлогодние 3 м/с все вот эти пожелания "мачту держать вертикально и вывеситься максимально за бортом" для меня были бы возможны лишь с парусами ну может быть условных 50 кв.м. Но 11-12-го числа задул вдруг тут приличный ветер, который натурально позволял и идти вперёд и держать мачту вертикально. Для меня это не самоцель, но елозанье в практически вертикальной стойке, отклонив мачту от себя, это, как я понимаю, - неправильная практика.

Мне всегда казалось, что на глиссировании доска едет не потому, что ее тянет парус, а потому, что вися на трапеции, мы давим мачтой в доску под углом и в совокупности с работой плавника, это и создает движущую силу. не?

[as26]

FreeHW, скорей нет, чем да))) если парус тянет, можно и на доске стоять без вывешивания и трапы) а без плавника точно не выйдешь, будет сносить по ветру, забывал раз плавник прикрутить)