Вакцинация

[Skiminok]

mm7, ну с пунктом 2 нельзя не согласиться, да, действительно, повезло.
Логика пункта 1, ну тааак, натягивание совы на глобус.

[anilych]

Опять бойцов на этот фронт перебросили .... Таки придется антидот раздавать.
Может кто-то не читал, просто доп.информация для размышления (только для здравомыслящих):
Председатель Московского общества терапевтов напомнил мнение академика Покровского о вакцинации от коронавируса

Председатель Московского научного общества терапевтов доктор медицинских наук Павел Воробьев опубликовал на своей странице выдержки из учебника медицинской микробиологии О. К. Поздеева под редакцией знаменитого академика В. И. Покровского о вакцинах на основе аденовирусов, которой является, в частности, "Спутник V". Учебник издан в 2001 году.

Там отмечается, что их широкое применение "ограничено сложившимся представлением о способности аденовирусов вызывать злокачественные трансформации клеток у человека".

Что касается вакцинации от респираторных коронавирусов, то суждение еще более категоричное:

"Большое число антигенных вариантов коронавирусов делает бессмысленным изготовление вакцин и проведение иммунопрофилактики".

"20 лет прошло, все так изменилось. Теперь такие утверждения - антивакцинальная пропаганда", - написал профессор Воробьев.

Ранее от отмечал, что в его клинике успешно лечат и сам ковид, лечение которого мало отличается от лечения обычного ОРВИ, и поствакцинальные осложнения, причем результаты терапии приближаются к 100% - всего около 10 больных из 3 тыс. не удалось вылечить. Они предлагали свою методику Минздраву, но там от нее отмахнулись.

Позиция, изложенная в учебнике под редакцией академика Покровского, может исчерпывающе объяснять, почему массовая ковид-вакцинация ничуть не снижает смертность. Об этом два года говорит советский и российский эпидемиолог доктор медицинских наук Игорь Гундаров: при постоянной мутации вируса вакцинация просто бессмысленна.
https://www.nakanune.ru/news/2022/02/03/22640923/

[mm7]

Сообщение от Skiminok

mm7, ну с пунктом 2 нельзя не согласиться, да, действительно, повезло.
Логика пункта 1, ну тааак, натягивание совы на глобус.

Ну почему же. Смотри, вирус прикреплялся шипом, точнее его RBD участком к рецептору ACE2 на клетке. Для этого RBD участок S-белка должен геометрически совпасть с ACE2. Т.е. трехмерная поверхность S-белка на RBD участке должна как можно более четко подойти к трехмерной поверхности ACE2.
Иммунитет работает похожим образом. Антитела должны геометрически совпасть с антигеном - в данном случае с каким-либо участком на поверхности S-белка. Это участки S1, S2 и RBD. Для каждого участка вырабатываются свои антитела - Anti-S1, Anti-S2 и Anti-RBD.
Вирус постоянно мутирует, немного изменяя поверхность участков S-белка, чтобы антитела с ними не совпадали, или плохо совпадали. Антитела тупо не прилепляются. Или плохо прилепляются. Это позволяет вирусу уйти от иммунитета.
Но, расплатой за такие изменения для вируса могут быть изменения его свойств. Он может начать хуже прилепляться к ACE2. Или давать меньше болезненных симптомов. Тут уже на удачу.
Дельта мутировала очень удачно для вируса, убив сразу двух зайцев. Ее RBD стал другим, чем у уханьского, что позволило уходить от "уханьских" антител, и при этом RBD стал более подходить к ACE2. Результат - более быстрое заражение и остались тяжелые симптомы уханьского.
Омикрон изменился еще сильнее, его RBD стал еще более подходить к ACE2, но при этом другие, вообще-то, не зависимые изменения смягчили симптомы. Это уже нам повезло.
Но, с каждым изменением вируса, коллективный иммунитет накапливает антитела. А вирус теряет атакующие свойства. Ведь далее улучшить совпадаемость RBD-ACE2 уже очень трудно, и неэффективно, ведь и антитела уже заточены под этот RBD. Другие изменения RBD приведут к ухудшению совпадаемости, и следовательно уменьшению заразности.
Именно поэтому вакцинация "закрыла небо" от Альфы и Дэльты (не на 100%), помогла блокировать основные атакующие свойства вируса. И Омикрон, уже через заболеваемость, не вакцинацию, наработал антитела на новый "супер RBD". RBD вируса уже стало некуда дальше улучшаться. Только варьировать на уровне Дэльты, уходя от антител. Но это ему делать все труднее и труднее. Ведь антитела тоже не все идентичные клоны, они тоже варьируют, т.к. в их производстве тоже заложен механизм мелких ошибок. Это почему вакцина/бустер от Альфы частично помогает от Дэльты и даже сколько-то от Омикрона. Особенно в первые месяцы после бустера. Тупо количество антител большое, т.е. и их вариантов тоже довольно много, многие могут совпасть и с Дэльтой и с Омикроном, и с какой-нибудь новой "Дэльтой", которая может прийти летом-осенью.

Сообщение от anilych

Опять бойцов на этот фронт перебросили ....

Я вернулся с Багамов :)

[burashkache]

Сообщение от mm7

Я уже говорил, что если бы был бустер от Дэльты, то я бы им укололся. Колоться вакциной от уханьского больше 3-х раз, тем же Пфайзером или Модерной, думаю, мало смысла. А вот Спутником, возможно. Это расширит диапазон антител.
Почему от Дельты? Она может еще вернуться после Омикрона.

В России были времена, когда умирало по 8.5 тыс в день, в Штатах по 23.4 тыс. И это длилось неделями.

(Я надеюсь обе напасти, и ковид и война, скоро кончатся.)

Слушай, ты что, реально не сечешь разницу умереть от ОРВИ и умереть от ранений?
Многие настоящие врачи и ученые (а не вирусологи-программисты) говорили что от гриппа в мире умирает большое количество людей, просто до ковида никто этому не придавал особого значения. Как появился ковид, про грипп хоть раз упомянули? Он что исчез? Остался только SARS-CoV-2?
Какой ты нахрен сибиряк, не позорь собирательное имя суровых мужиков, ты малохольный квебекский канадец, готовый от страха развалиться от кашля готов колоть себе что угодно.

Сообщение от mm7

А тогда, на предложение пойти в красную зону, с ты че та там писал про цианистый калий. Мне лень искать.

не надо искать, ты тогда ничего не понял и найдя, снова не поймешь
Я не сравнивал ковид с цианидом. Я тебе привел его лишь как аналог когда тебе дают антидот (сахар) и примешь яд, зная, что сахар от него спасет?
Радиацию я бы сравнил с цианидом а твой #простогрипп ... - не смеши мои тапки.

[latad]

Можно посмотреть с другой стороны, что мы считаем болезнью и абсолютным злом, на самом деле обеспечивает постоянную изменчивость вида с повышением шансов на выживаемость в постоянно меняющейся среде.
Как пример, уменьшение значения восприятия цвета для выживания вида уже приводит к нарастанию относительного количества людей с врождённым дальтонизмом (не считая других дефектов зрения).
У европейской медицины есть два фундаментальных недостатка, которые дорого обходятся человечеству: корпоративная закрытость медицинского сообщества и шарлатанство (сюда же и желание заработать на невежестве) на базе полузакрытой медицинской науки.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Слушай, ты что, реально не сечешь разницу умереть от ОРВИ и умереть от ранений?

Мертвому уже разницы нет от чего он умер.
Технически ОРВИ САРС-Ковид вызывает повреждение тканей легких, сосудов и тп. Отравление боевыми ОВ типа иприт, фосген тоже вызывает подобное. Травмы от ваккумных зарядов тоже рвут легкие.
Т.е. повреждение тканей легких сравнимо с ранением.

Сообщение от burashkache

Многие настоящие врачи и ученые (а не вирусологи-программисты) говорили что от гриппа в мире умирает большое количество людей, просто до ковида никто этому не придавал особого значения. Как появился ковид, про грипп хоть раз упомянули? Он что исчез? Остался только SARS-CoV-2?

Ну как не придавали значение? Еще как придавали. Есть вакцины от гриппа. Другое дело, что ввиду особенностей его размножения, он очень вариабелен, очень трудно предугадать заранее какую вакцину делать. Поэтому вакцинирование от гриппа часто не срабатывает.
От гриппа в год умирало до 650 тыс чел.
От ковида раза в 2.5-3 больше. Но весь шухер в том, что в случае гриппа все мед инфраструктуры были подготовлены к этим волнам. А при ковиде их зашкалило, перекрыло их возможности. Отсюда и беспрецедентные меры, локдауны и тп.

Сообщение от burashkache

Какой ты нахрен сибиряк, не позорь собирательное имя суровых мужиков, ты малохольный квебекский канадец, готовый от страха развалиться от кашля готов колоть себе что угодно.

У нас поговорка есть - От чего сибиряки не мерзнут? Что такие закаленные? Нет - от того, что тепло одеваются!
Т.е. мы готовимся к суровым условиям.
На Багамах негры мажутся SPI защитой и.или носят длинные штаны и майки с рукавами, шапки/кепки. Тоже малохольные?

Сообщение от burashkache

не надо искать, ты тогда ничего не понял и найдя, снова не поймешь
Я не сравнивал ковид с цианидом. Я тебе привел его лишь как аналог когда тебе дают антидот (сахар) и примешь яд, зная, что сахар от него спасет?
Радиацию я бы сравнил с цианидом а твой #простогрипп ... - не смеши мои тапки.

Не сравнение - аналогия. Бла-бла. Слышь, не юли ужом. В зону с больными #простогриппом ты идти зассал.
И правильно.

[as26]

я все время первый тост, последние лет 5, пью "за здоровье", потом за удачу, любовь, Мам, детей итд... сейчас пью ЗА МИР!!! и понимаю что это самое важное!!!

[burashkache]

Сообщение от as26

сейчас пью ЗА МИР!!! и понимаю что это самое важное!!!

Аналогично, у сестры был ДР 5.03, желал ей МИРА , а не счастья, любви и цветов. ППЦ, дожили.

Сообщение от as26

я все время первый тост, последние лет 5, пью "за здоровье", потом за удачу,

И это прально. Даже анекдот есть
- Мойша, ну чо мы все время пьем за здоровье, давайте уже за удачу выпьем наконец.
- Нее , удача была со мной этой ночью в постели, а вот здоровья не хватило

[mm7]

Сообщение от latad

Можно посмотреть с другой стороны, что мы считаем болезнью и абсолютным злом, на самом деле обеспечивает постоянную изменчивость вида с повышением шансов на выживаемость в постоянно меняющейся среде.
Как пример, уменьшение значения восприятия цвета для выживания вида уже приводит к нарастанию относительного количества людей с врождённым дальтонизмом (не считая других дефектов зрения).

Ну, если идти путем дарвинизма, то надо отменить всю медицину, и многие другие завоевания цивилизации - теплые дома, одежду, обувь, например. Жить как жили 50 тыс лет назад. С палками по саваннам бегали.
Тогда - да. Но и то, многие будут мереть от болезней, и на общий геном Homo Sapience это повлияет мало. Разница в репродуктивном периоде бактерий/вирусов и Человека огромна. Наша изменчивость (в процессе размножения) слишком медлительна, чтобы поспевать за изменчивостью микроорганизмов. Для этого у нас есть иммунная система с антителами. Антитела обеспечивают сравнимую скорость их изменчивости и разнообразия. И это не передается половым путем. Смысла нет.
Организм просто вырабатывает тучу всяких разных антител, сотни миллионов, путем случайных рекомбинаций и + мелких ошибок копирования. Потом они идут в спец орган - тимус - на отсев. Он отсеивает антитела, которые работают против своих клеток, а остальные выпускает в организм. И если какое антитело встретит своего врага, то она как флаг, пометит врага-антиген, и его сожрет Т-лимфоцит. И он "поймет", что в "стране" враг этого типа и надо выпускать больше именно таких антител. Этот процесс и то занимает пару недель. А репродуктивная изменчивость тут вообще никак не угонится. Не, ну есть неспецифический врожденный иммунитет, фаги всякие. Для наиболее общих, постоянных напастей. Но он много чего не ловит.

Сообщение от latad

У европейской медицины есть два фундаментальных недостатка, которые дорого обходятся человечеству: корпоративная закрытость медицинского сообщества и шарлатанство (сюда же и желание заработать на невежестве) на базе полузакрытой медицинской науки.

Современная "европейская" медицина, т.е. доказательная медицина, как раз основана на принципах открытости, доступности данных, и доказательности лекарств, методик и схем лечения. Всё публикуется в уважаемых журналах, с системой рецензирования. Но конечно, если кто не медик, то эта инфа будет для него "закрыта", ибо непонятна.
А шарлатанство это как раз не доказательная медицина. Вот там всё держат в тумане, окутывая наукообразной околесицей.

Но фундаментальный недостаток, который дорого обходится человечеству, у медицины все же есть. Медицина позволяет выжить и размножится особям, которые в дикой природе-бы не выжили и/или не дали потомства. Геном Homo Sapience постепенно деградирует. Ранее были популярны некоторые методы его улучшения, типа как в древней Спарте слабых детей бросали в пропасть, или как в 30-е годы, в Германии, и даже в Канаде, кастрировали психбольных. Евгеника. Сейчас это считается бесчеловечным. Ну да, так оно и есть. Но, альтернативу этому - генетическую медицину - тоже пока держат в загоне, ибо с ней есть какие-то моральные проблемы.

[stas spb]

Сообщение от mm7

Не, ну ты серьезно слепой? Проблемы не было? 6 млн померло - проблемы для тебя не было.
Да, ее сейчас почти нет. Потому что 1 - вакцина помогла, заставила вирус искать пути обхода иммунитета. И 2 - в какой-то мере повезло, что более быстрый и заразный вирус от этого стал менее злым.
Да, сейчас более актуальна тема войны. Но это не отменяет того, что проблема ковида была.
Съезди к Латаду, пусть даст тебе учебник по логике.

самая лучшая прививка от ковида - это.. война. привиться хочется таким образом? Мы тут прививаемся потихоньку, так получается...

Вообще ну позадолбал немного со свои ковидом.. Делать тебе что ли реально нехуй, Бухни с соседями на скамейке в парке, проедь на красный. Нагруби неграм. Иди сделай что нибудь по настоящему мужское - Испорть соседу газон. Поди трахни канадку... наконец то.. В кои веки... только не рассказывай ей, что ты знаешь fortran и С+ еще со времен USSR. В общем тебе надо встряхнуться! немного...

[mm7]

Сообщение от stas spb

Вообще ну позадолбал немного со свои ковидом.. Делать тебе что ли реально нехуй, Бухни с соседями на скамейке в парке, проедь на красный. Нагруби неграм. Иди сделай что нибудь по настоящему мужское - Испорть соседу газон. Поди трахни канадку... наконец то.. В кои веки... только не рассказывай ей, что ты знаешь fortran и С+ еще со времен USSR. В общем тебе надо встряхнуться! немного...

Н-да. Странные у тебя представления о "чем нибудь по настоящему мужском". Ты не в 7-м классе советской школы учишься?
Особенно понравилось "Испорть соседу газон". "Мужской" поступок, че сказать.

Вообще эта тема про прививки от ковида. Задолбало - отпишись. Сделай мужской поступок.

[ygrymui67]

парни кивид это все херня на постном масле и он падла ьоится войны.У нас 10 дней все по подвалам и боибоубежишам и нет никакой сука пондемии.Так что включайте голову и соображайте

[latad]

Сообщение от mm7

Н

Нет конечно.
Но в современном виде медицина скорее паразит, чем симбионт. Но её нужно радикально переформатировать, выжигая калёным железом все попытки получить сверхприбыли несмотря ни на что.

"Открытость"?! Примерно как у айсберга, если в количественном выражении, не считая подобия "коммерческой тайны", когда вдруг оказалось, что любой прыщ может скрыть свои тёмные делишки под этой вывеской.

Не надо путать практическую медицину с научной (доказательной). Несмотря на то, что они тесно связаны.
Шарлатанство в медицине на каждом шагу, это не то шарлатанство, когда малограмотные люди берутся за то, в чём они ни в зуб ногой, а на гораздо более высоком уровне, когда даже в статистике нет ни капли вранья, но когда жульничество сознательное и со знанием дела на уровне повыше средне-врачебного.
Яркий пример - лечение алкоголизма. Угадайте, сколько % излечивается из тех, кто не могут сами бросить пить?
В то же время есть примеры, когда отдельные врачи достигают 80% результата и более...
Один из таких (не буду говорить кто) гремел у нас на всю страну, все, кто пытался повторить его результат, терпели полный провал... Популярность была невероятная. И это при открытой методике, практически инструкции последовательности шагов.
Про Кашпировского я уже молчу... Тем более про Чумака с его заряженной по телевизору чудесной водой...

Вот тут я спокоен. Как искусственный отбор, так и будущие манипуляции с геномом (этого не избежать, к сожалению) можно считать неизбежным следствием той же эволюции, но на следующей ступени, когда включается сюда ещё и влияние разума (в основном непобедимой дури дорвавшихся до руля отдельных представителей хомосапиенсов).
И не надо забывать, что цивилизация развивается многие столетия, а опрокинуть её в каменный век можно за несколько лет одним неосторожным нажатием на одну кнопку (условно).
Не считая того, что европейская цивилизация (и Северная Америка туда же) и так стоит на краю пропасти и "золотой миллиард" уже не золотой и давно уже далеко не в большинстве, несмотря на "доказательную медицину". Мало кто обращает внимание, что в той же примкнувшей к нему (миллиарду) Японии с демографической ситуацией настоящая катастрофа (которая активно замалчивается) и её не в последнюю очередь ждут очень тяжёлые времена даже независимо от уже существующего в полный рост глобального экономического кризиса.

[burashkache]

Сообщение от ygrymui67

парни кивид это все херня на постном масле и он падла ьоится войны.У нас 10 дней все по подвалам и боибоубежишам и нет никакой сука пондемии.Так что включайте голову и соображайте

Вот именно. Канада по ходу в какой-то своей виртуальной реальности живет. Не видит разницы между ходить в маске и прививаться, чтоб не сдохнуть от ОРВИ и сидеть в подвале, чтоб Калибром не накрыло.
Мирным жителям Украины ппц как сочувствую. От амбиций рук-ва всегда страдают простые граждане.

Сообщение от mm7

Вообще эта тема про прививки от ковида. Задолбало - отпишись. Сделай мужской поступок.

Марик, сделай мужской поступок, перезагрузи себе систему. Реально забодал уже своими прививками.
Преамбула темы в первом сообщении была смешна и нелепа вначале, а сейчас вообще и смысл потеряла в России. В стране полная п#зда настает, работодатели западные уходят с рынка, масса квалифицированных людей останется без работы. Твой ковид уже ни кого не е##т.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Вот именно. Канада по ходу в какой-то своей виртуальной реальности живет. Не видит разницы между ходить в маске и прививаться, чтоб не сдохнуть от ОРВИ и сидеть в подвале, чтоб Калибром не накрыло.

Альбертик, не нужно передергивать. Речь шла о мертвых. А им пох от чего они умерли. Моментально от калибра или задохнувшись от ковида.

Сообщение от burashkache

Мирным жителям Украины ппц как сочувствую. От амбиций рук-ва всегда страдают простые граждане.

Я тоже сочувствую. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

Сообщение от burashkache

Марик, сделай мужской поступок, перезагрузи себе систему. Реально забодал уже своими прививками.
Преамбула темы в первом сообщении была смешна и нелепа вначале, а сейчас вообще и смысл потеряла в России. В стране полная п#зда настает, работодатели западные уходят с рынка, масса квалифицированных людей останется без работы. Твой ковид уже ни кого не е##т.

Тема была смешна?, угу сотни тысяч россиян умерли - тебе смешно.
Еще раз, эта тема про вакцинацию. Теперь ковид уже ни кого не е##т. Т.к. он стал не такой злой.
Если тебе интересна тема про "работодателей западных", или у кого ты там запчасти к холодильникам перекупаешь, то открой тему и пиши. Я почитаю. Возможно.
Если не хочешь читать эту тему - отпишись.