Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.10.2020, 17:03
#16
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 420
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
та хер знает... у файберспара крутизна мачты в reflex обозначена, чем выше число... тем кучерявей мачта... у 30% процентных число ниже, по этому они тухлее чем сотки...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2020, 23:01
#17
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 255
Ну да. У остальных-то крутизна мачты в карбонах обозначена, чем больше карбонов, тем типо круче. Хотя сами проценты карбона обычно от фонаря указываются и, строго говоря, они к механическим характеристикам мачты прямого отношения не имеют.
Привычные характеристики мачты: жёсткость по IMCS и кривизна (форма прогиба) - это характеристики статические, характеризующие реакцию мачты на постоянную нагрузку. В реальности нагрузка на неё динамическая, быстро меняющаяся во времени. Поэтому мачты с С30 и с С100, имеющие одинаковую жесткость 27 IMCS, будут иметь одинаковые статические характеристики жёсткости и прогиба, но на воде будут работать сильно по разному.
Фиберспар вознамерилась исправить этот дефект системы измерения жёсткости, введя свою характеристику "reflex response", типо быстроты реакции мачты на импульсную нагрузку, но не объяснив никому, как она её замеряет. Естессено, кроме них никто эту систему замера больше и не применяет, а поскольку проверить заявляемые характеристики невозможно (по той же причине), то по сути смысла в этом "рефлексе" столько же, сколько и в "карбоне": чем больше, тем круче. Те же яйца, только в профиль, но как бы с налётом хайтека.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2020, 00:41
#18
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 319
Записей в блоге: 13
лоп, спасибо за разьяснение.

Че-то мне кажется, что даже сделанная из самого рефлексного рефлекса, карбоновая задняя кромка будет сильно жесткой.

Вообще, суть такой авто-механизации закрылка туманна. Я уже писал выше. На что эта кромка будет реагировать? Что ее будет отклонять?
Если ее "резиновой" сделать, то польза будет разве только при "прыжковом" пампинге.
Теоретически нужна такая авто-механизация, которая зависит от скорости. Т.е. медленная скорость - закрылки вниз, большая - прямо, назад.
У Мотылей обратная связь делается через высоту - больше скорость, больше ПС, фойл поднимается выше, рычаг опускается, закрылок разгибается.
У нас, как бы такой прямой зависимости нет. Высота-высотой, скорость-скоростью.
Можно поставить пластиночку на рычажке, на которую будет давить встречный поток и разгибать закрылок. Но она сама будет ощутимо тормозить.
Лучше протянуть тросик, и на палубе сделать педаль, или рычаг, который ногой можно регулировать. Но это так все усложнит.
А выигрыш в чем? В том что на том-же фойле можно взлетать на 15 кмч, и разгоняться до 50?
Ну так можно сразу настроить фойл на 50 (крыло поменьше, углы поменьше...), только взлетать придется от 25. Ну и что?
Для тех кто спидит, это не проблема - разгонится по поверхности и до 30.
А тем, кто кренделя выписывает на 15-20 кмч, не надо разгоняться до 50.

Так что пользу от резиновых задних кромок я вижу только одну - понижение травмоопасности. Что может быть актуально для новичковых или фристало-прыжковых фойлов.
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2020, 07:51
#19
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 204
Записей в блоге: 18
Как показала практика, порезаться можно и об тряпку кромки паруса, а резина мало того что твёрже, так ещё и коэффициент трения у неё сильно выше, не порежет - так прожгёт и что хуже - ещё большой вопрос.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2020, 00:52
#20
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 319
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Как показала практика, порезаться можно и об тряпку кромки паруса, а резина мало того что твёрже, так ещё и коэффициент трения у неё сильно выше, не порежет - так прожгёт и что хуже - ещё большой вопрос.
Прожгет кожу. А прорезать может и сосуды и сухожилия. В случае сосудов можно и не доплыть до берега, истечь кровью.
Мне знакомый рассказывал, его друг ногу плавником порезал, пока доехал, вышел, уже сознание начал терять.
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2020, 02:39
#21
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 204
Записей в блоге: 18
Я порезал однажды ногу в двух местах: большой палец плавником пополам снизу вдоль до ногтя и подъём ноги сверху как раз кромкой паруса.
С тех пор больше босиком не катаюсь.
Кровь остановил сразу, благо я умею это делать самовнушением. Правда, долго так не удержать и кровь хлынула когда вышел на берег. Если бы кровь не придержал, до берега не дотянул бы, на подъёме были прорезана вена, а на пальце прорезано до кости.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2020, 02:43
#22
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 319
Записей в блоге: 13
Я самовнушением не умею. Поэтому вожу с собой пару шкотиков.
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2020, 10:02
#23
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 150
Изображений: 74
Кончайте ужасы нагнетать :-D
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2021, 18:02
#24
motogon
Windsurfer

 
Club: Весёлых и находчивых
Location: Paia
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 15
Интересная идея: мягкие кромки у фойла.

Adobe Flash Player is required to view the video.
motogon вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2021, 18:45
#25
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 319
Записей в блоге: 13
Передняя мягкая кромка не нужна. Она и так тупая. Только усложнение конструкции.
Задняя мягкая на ноге - хорошо.
Палки по бокам - полумера. Минусы - невозможность замены/регулировки стаба и фюза. Больший размер.
Не приживется.
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2021, 21:07
#26
motogon
Windsurfer

 
Club: Весёлых и находчивых
Location: Paia
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Палки по бокам - полумера. Минусы - невозможность замены/регулировки стаба и фюза. Больший размер.
Не приживется.
От цены будет зависеть. Если будет стоить не дорого - почему нет.
motogon вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2021, 08:27
#27
Andrey Gabez
Windsurfer

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Краснодар
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 155
Идее сделать гидрофойл с закрытым контуром уже больше 5 лет.
https://kiteexperience.com/es/noticias/nkb-foil/
Так что можно констатировать - не прижилось.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2021, 12:14
#28
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 204
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Передняя мягкая кромка не нужна. Она и так тупая. Только усложнение конструкции.
Ещё как нужна!
Простой пример: только вскочил на доску, ещё не успел разогнаться и ... бац об камень! Жёсткой кромки считай нет, а если ещё проехал по всей кромке, соскальзывая с камня - нервное расстройство как минимум.
Не считая того, что любое столкновение с любым твёрдым предметом даёт ударную нагрузку при пружинистой кромке на порядок с гаком меньше.
Что касается изменяемого профиля, то в своё время такое делали на плавниках, но не пошло.
На крыльях может пойти. Особенно для стабилизации ПС при изменении скорости, а не высоты.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2021, 20:31
#29
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 319
Записей в блоге: 13
Ну, может от камней резиновая передняя кромка и нужна. Я рассуждал больше в плане безопасности от порезов.

А что за изменяемый профиль делали на плавниках?
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2021, 00:42
#30
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 204
Записей в блоге: 18
Точно не помню, было где-то более 10 лет назад.
В плане безопасности тоже мягкие кромки полезны, но, как я уже говорил, порезаться можно и тряпкой, мокрая кожа повреждается легко.
Что касается палок по бокам - то тут уже напрашивается два фюза с двумя стойками и крыльями между ними. Снимается ряд вопросов по прочности, крылья можно действительно сделать гибкими без опасности флаттера и тд.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot